Тема: полная свобода

[некромант›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 20-04-2005, 00:14:30
 свобода - возможность ничего не делать и ни от кого не зависеть.

ничего не делать - это тоже относится к "что-то делать".
свобода скорее касается выбора и воплощении этого выбора в жизнь

               

               

[Нэxaмec›]

Свобода это как весы с множеством чаш. кладешь на одну, и в чем то теряешь на другой. так что свобода это твое собственное равновесие, и свободным можно быть тогда, когда можно легко снять с одной чаши (что угодно: деньги, работу, привычки, потребности, ответственность, веру...) для получения неабходимого равновесия. свобода выбора.

               

               

[OF›]

А свободен ли наш выбор?
На него влияет множество факторов.

               

               

[Нэxaмec›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 12:58:03
А свободен ли наш выбор?
На него влияет множество факторов.


про то и разговор. если есть контроль над факторами, есть и свобода.

               

               

[OF›]

ВСЕ влияющие факторы по-определению контролировать не возможно.
Значит полной свободы нет.
Можно говорить о степени свободы...
Забавно! Есть ведь такое понятие в механике.

               

               

[Нэxaмec›]

примерно так оно и есть...покажите мне абсолютно свободного.
степени свободы - действительно верно. чем их больше, тем сильнее можно извернуться.

               

               

[N-ti›]

самое грустное, это когда делаешь что-то и думаешь, а это я сам, или так мне было суждено? а если суждено, а я возьму и не сделаю?

отчего-то на ум приходит главный герой Удушья Паланика, "как бы не поступил Иисус..." всмысле чтобы порой доказать себе самому собственную свою свободу от той же судьбы, рока, фатальности человек готов делать безумные и нехорошие поступки.

               

               

[lynx8›]

Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.

               

               

[N-ti›]

lynx8 , религия это свобода? сомневаюсь...
я не буду спорить, я просто в этом факте сомневаюсь.

               

               

[lynx8›]

Религия действительно даёт мне ощущение свободы. Объяснить это сложно, даже пожалуй и невозможно. Это надо просто почувствовать.


               

               

[N-ti›]

lynx8, ощущение свободы от чего? и о какой именно религии идет речь?
*интересуюсь вполне серьезно

               

               

[lynx8›]

Ощущение внутренней свободы. Отсутствие страха перед кем-либо и чем-либо.
Отсутствие чувства одиночества.
Религия - христианство (православное).

               

               

[некромант›]

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.


боюсь, тот, кто не верит в судьбу, рок и фатальность и без религии справляется неплохо в плане свободы 

               

               

[Лэмира›]

Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?


               

               

[lynx8›]

Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 08:47:57
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?




Я имела в виду духовную свободу. ИМХО, духовно свободный челоек и, скажем так, в не самых лучших жизненных условиях будет чувствовать себя лучше, чем иной богач, который имеет всё кроме этой самой духовной свободы. В первую очередь из-за вероятности того самого "слепого случая", который может лишить его всего того, к чему он привязан - денег, дорогих машин, домов и т.д..

               

               

[OF›]

Свободы от чего?
НЕ в коем случае не желая обидеть спрошу как можно чувствовать себя свободным называясь рабом?
Или свобода от ответственности - тоже свобода?

               

               

[Heisa›]

хм...тут просили показать абсолютно свободных - их есть у меня.
христос, например. или вот будда.

я соглашусь с  lynx8 , но с небольшой поправкой. не религия, а вера дает свободу. как минимум иллюзию свободы. а в этом вопросе для меня это почти одно и тоже. свободу потрогать нельзя. значит свободен тот, кто ощущает себя свободным. один весьма известный товарищ был вполне свободен и в тюрьме, будучи приговоренным к казни. платоном звали.

ЗЫ
как говорит словарь,
СВОБОДА - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями
ключевое слово "способность", а не "возможность"

               

               

[lynx8›]

Цитата из: OF on 22-04-2005, 15:00:29
Свободы от чего?
НЕ в коем случае не желая обидеть спрошу как можно чувствовать себя свободным называясь рабом?
Или свобода от ответственности - тоже свобода?


"Духовная свобода" не равняется "свобода от ответственности".
Потом, кто и почему здесь "называется рабом"?

Цитата:
не религия, а вера дает свободу. как минимум иллюзию свободы. а в этом вопросе для меня это почти одно и тоже. свободу потрогать нельзя. значит свободен тот, кто ощущает себя свободным. один весьма известный товарищ был вполне свободен и в тюрьме, будучи приговоренным к казни. платоном звали.

В принципе, так оно и есть.
Вера без религии возможна, религия без веры, увы, тоже бывает.
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.


               

               

[Heisa›]

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.


хочу уточнить, религия - это одна из существующих конфессий, так ведь?
а если человек верит в нечто, что нельзя отнести ни к одной конфессии, он максимальной свободы получить не может?

ЗЫ
- так что же, верить плохо?
- скажем ,лучше иметь идеи. изменить идеи легко, именить веру - труднее (с) Догма.
это я к тому, я несколько болезненно отношусь к тому, что какую-то идею воспринимают как истину в последней инстанции, без возможности изменения. конечно, и тут важна золотая середина - как вера может превратиться в фанатизм, так и способность менять мировоззрение - в безпринципность

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Heisa on 22-04-2005, 21:24:23

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.


хочу уточнить, религия - это одна из существующих конфессий, так ведь?
а если человек верит в нечто, что нельзя отнести ни к одной конфессии, он максимальной свободы получить не может?


Может быть, и может. Трудно сказать, у каждого свой путь.
Но, ИМХо, вера вместе с религией этот путь облегчают.