Тема: [История] Проект правил - обсуждение.

[Valandil›]

Вот уже год жизнь нашего форума регулируется Кратким Программным Заявлением - КПЗ (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=5591.0). Оно было принято под давлением обстоятельств, и с его принятием старые правила были отменены. Но теперь обстановка нормализовалась, КПЗ потеряло свою актуальность, и на обсуждение общественности выносятся новые правила.

Пожелания и замечания будут по возможности учтены, но конечное решение по любому предложению администрация оставляет за собой.

Правила форума Tolkien.ru

1.Прежде чем регистрироваться – внимательно прочитайте правила. Если вы с ними не согласны – не регистрируйтесь.

2. Администратор - владелец форума. Он устанавливает здесь правила общения, и то, что он требует, должно исполняться неукоснительно.

3. Принятый стиль общения на этом форуме - вежливый и доброжелательный. Если вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь.

4. На форуме запрещены:
публичные оскорбления,
расистские высказывания,
публичные угрозы в адрес участников форума,
нецензурные выражения,
а также флуд (размещение бессмысленных сообщений),
оффтопик (отступление сообщений от заявленной темы),
флейм (превращение дискуссии в перебранку),
оверквотинг (избыточное цитирование),
кросспостинг (повторение одного и того же сообщения в нескольких подфорумах).

5.Для борьбы с вышеописанными нарушениями на форуме присутствуют модераторы. Если модератор решит, что вы нарушаете правила форума, он может:
- вынести предупреждение;
- вычистить сообщения, нарушающие правила форума, и вынести предупреждение;
- удалить сообщения, нарушающие правила форума, и вынести предупреждение;
- закрыть тему, нарушающую правила форума;
- дать администратору форума заявку на бан пользователя-нарушителя.

Произведенные действия модератором по возможности комментируются. Действия модераторов запрещено обсуждать в тематических подфорумах: для это существует "Служебное помещение" - http://forum.tolkien.ru/index.php?board=16.0

6. Также на форуме существует институт глобального модераторства, созданный для пресечения форс-мажорных ситуаций. Любой глобальный модератор имеет право удалить любое сообщение любого пользователя в любой теме без объяснения причин, если сочтёт его провокационным и нарушающим нормальный ход общения посетителей. За свои действия глобальный модератор не несёт ответственности ни перед кем. Полномочия глобальных модераторов распространяются на все подфорумы. Действия глобальных модераторов не обсуждаются публично; при возникновении вопросов - в приват или на почту. Все попытки публичного обсуждения действий глобальных модераторов будут удаляться.

Полномочия глобальных модераторов не распространяются на единственный подфорум - ТТТ.

7. В том случае, если пользователь неоднократно грубо нарушает правила форума, к нему может быть применена высшая мера наказания на форуме – бан. Накладывать бан имеют право администратор и глобальные модераторы.

8. Для личных разборок, ругани, матерной лексики, а также оффтопика и флуда, существуют приватные сообщения.

9. Модераторы и администрация не обязаны отвечать на вопросы пользователей в привате. Глобальные модераторы по возможности будут это делать.

10. В тематических подфорумах имеются специфические особенности модерирования. Ознакомьтесь с ними в темах "Правила" или "FAQ" в этих подфорумах. Если правила подфорума расходятся в каких-либо моментах с общими правилами, приоритет имеют правила подфорума.

11. Данные правила могут изменяться и дополняться. Об изменениях в Правилах пользователи будут информироваться своевременно.

[2_pizza›]

   Ну, почти всё правильно.

В связи с чем возникают следующие мысли:

1. п.3 носит, по-моему, несколько спорный характер.
2. п.4.5; п.4.6; п.4.7. и п.5. С одной стороны - запрещено, а с другой стороны - решение что делать остаётся за модератором. Не лучше ли прописать сразу, что за бессмысленные сообщения, при первом их обнаружении у пользователя, например, будет следовать предупреждение, при повторном - чистка сообщений и предупреждение, при последующих - бан. Это сразу же пресечёт "двоякое толкование" модераторами тех или иных ситуаций и, соответственно, обиды типа: "да вот меня трут, чуть что, а вот мой сосед пишет то же самое - и ничего".

               

               

[Арвинд›]

Нет, конечно, таких "алгоритмов" в правилах не будет.
Работа модераторов неформализуема. Цель её - не наказывать виновных по всем возможным поводам, а держать рамки разговора соответствующими тематике форума, не нарушая приятственности общения.

               

               

[Valandil›]

И еще одна проблема - флуд и флейм также бывает разный. Иногда бан вешается за первое же флеймовое сообщение.

               

               

[2_pizza›]

   Так не лучше ли ввести хоть какой-никакой пункт, а не оставлять на "усмотрение модератора"? Что бы не было тем подобных "наглость некоторых модераторов" и пр.

               

               

[Valandil›]

Какие будут предложения?

Тема про наглость, по-моему, скорее юмористическая.

               

               

[svensven›]

 По п.6 - а перед администрацией глобальные тоже не ответственны ? Я просто не знаю ситуации.

               

               

[2_pizza›]

   Предложение следующее - составить пороговые значения. Например, предупреждение выносится после 3 сообщений не по теме в одной теме. После следующих трёх сообщений не по теме, - вытирать сообщения и выносить "решительное и самое последнее" предупреждение. И ещё после трёх - бан. Некоторые скажут - три сообщения - это мало, но хотя бы двое ответивших на них - и мы получаем уже девять сообщений, а если они начнут отвечать каждый на каждое сообщение, то ... . Вот. К тому же этот порог трёх сообщений будет полезен и тем, что любители отвечать на несколько предыдущих сообщений пятью своими, типа : "согласен", "тут ты не прав", "вот-вот, и я про то же!" и т.д. будут компановать их в одно, что увеличит удобовоспринимаемость материала.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: svensven on 25-04-2005, 13:52:16
 По п.6 - а перед администрацией глобальные тоже не ответственны ? Я просто не знаю ситуации.


Тоже.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 14:01:00
   Предложение следующее - составить пороговые значения. Например, предупреждение выносится после 3 сообщений не по теме в одной теме. После следующих трёх сообщений не по теме, - вытирать сообщения и выносить "решительное и самое последнее" предупреждение. И ещё после трёх - бан. Некоторые скажут - три сообщения - это мало, но хотя бы двое ответивших на них - и мы получаем уже девять сообщений, а если они начнут отвечать каждый на каждое сообщение, то ... . Вот. К тому же этот порог трёх сообщений будет полезен и тем, что любители отвечать на несколько предыдущих сообщений пятью своими, типа : "согласен", "тут ты не прав", "вот-вот, и я про то же!" и т.д. будут компановать их в одно, что увеличит удобовоспринимаемость материала.


Все это, конечно, здорово. Но за модератором в любом случае, ИМХО, нужно оставить право плевать на пороговые значения и действовать так, как он сочтет нужным, в ситуациях, которые ему кажутся заслуживающими сурового вмешательства.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
 Например, предупреждение выносится после 3 сообщений не по теме в одной теме.

Это сможет пресечь только примитивный флуд "Да!" "И я!" и т.п.  а настоящий флуд, это когда тема тихо уводится в сторону получается,что локально все сообщения по теме, а решать - где началось "не по теме все равно модератру". Кстати, я все равно порога придерживаться не буду у меня форум специфический и еще добрая половина форумов свою специфику имеют ТОТУИОС есть слово "Толкин" - нет флуда формально ага?

Цитата:
После следующих трёх сообщений не по теме, - вытирать сообщения и выносить "решительное и самое последнее" предупреждение.
 
Это значит 5 сообщений в каждом треде? а если там 10 человек участвуют? и каждый по 5 сообщений напишет?

Цитата:
И ещё после трёх - бан.

Жестоко.  Банить, я считаю, вообще правильно только за флейм, мат и оскорбления... если за флуд - то только самый прямолинейный и навязчивый


То есть идея, в общем, правильная - только регламентированием количества сообщений этого не решить

P.S. Да, я боюсь за свою шкурку с такими правилами - так и запишите 

               

               

[Valandil›]

Можно оставить как рекомендацию в принципе. Правилами декларируется приоритет местного законодательства над общефорумным.

Цитата:
То есть идея, в общем, правильная - только регламентированием количества сообщений этого не решить


А чем решить?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Valandil on 25-04-2005, 14:27:24

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 14:01:00
   Предложение следующее - составить пороговые значения. Например, предупреждение выносится после 3 сообщений не по теме в одной теме. После следующих трёх сообщений не по теме, - вытирать сообщения и выносить "решительное и самое последнее" предупреждение. И ещё после трёх - бан.


Все это, конечно, здорово. Но за модератором в любом случае, ИМХО, нужно оставить право плевать на пороговые значения и действовать так, как он сочтет нужным, в ситуациях, которые ему кажутся заслуживающими сурового вмешательства.



Я сразу говорю, что буду плевать на пороговые значения. Не собираюсь запоминать сколько там кому вынес предупреждений. Вот если б была техническая фича, которая бы реализовывала фидошную систему "!!!+++", тогда можно было б четко кол-во предупреждений считать. А так извините...

               

               

[Valandil›]

А мысль интересная. Но стоит ли на нее заморачиваться?..

               

               

[Роз'n'Бом›]

Нормальные правила Ничего они по сути не меняют как раньше модерили так и сейчас будут. А то что запрещено что то там так это ясно ежу ужу и пьяному бомжу.
Новость для меня только 1 то что глобальные протеворечат пункту 2 Они ведь могут и не выполнить

               

               

[Роз'n'Бом›]

А и еще ни слова про русский язык. Живем а Корвин? 

               

               

[Valandil›]

Здрасти, новость. КПЗ, э?

К тому же админ может их примитивно снять. Безо всяких там ответственнностей.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Дык они перед ним не отвечают Вообщем меня больше интересует такой вопрос имеет ли право обычный модератор или ГМ учить русскому языку?

               

               

[Valandil›]

Я полагаю, это мы вынесем в подзаконный акт.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Как вынесете мне сообщите. Я уйду на Кубу