Author Topic: Любимый город в Героях 3  (Read 34914 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

ODIN

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #440 on: 28/03/2006, 13:31:35 »
Тээкс, чувствую скоро прикрою этот топик  8)
Ибо все время съезжаете с темы, тут все же герои 3 обсуждаются а не 3.5 Вог. Либо возвращаемся к чистым третьим либо прикрываемся.

               

               

Мёнин

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #441 on: 07/04/2006, 19:25:46 »

Цитата из: Мамонт on 27-03-2006, 18:24:47
Помнится на одной карте штурмовали постоянно, дня через три. Суммарный урон к концу штурмов был на пару чёрных драконов, кои и атаковали. Стелки на башнях в прокачанных городах - сила :)
Арм выносит катапульту, следовательно стрелки бьют и бьют. Если правильно сантимагнуть, то бесполезная, да и против огнеустойчивых тоже как-то не очень ;)


Антимагия делается один раз за ход. Фениксы ходят первыми, поэтому антимагия на первом ходу не успевает помочь.
А самые огнеустойчивые - фениксы, огненные и магические элементали, куда уж больше-то =)

"следовательно стрелки бьют и бьют" - хорошая теория, плохая практика: к концу шестого месяца 1000 повреждений - это смешно. Для тех фениксов, которые почти не тратятся при взятии замков с армагеддоном.
Большинство битв больше трёх ходов не длятся.

               

               

Мамонт

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #442 on: 07/04/2006, 20:44:46 »

Цитата из: Мёнин on 07-04-2006, 19:25:46
Антимагия делается один раз за ход. Фениксы ходят первыми, поэтому антимагия на первом ходу не успевает помочь.
А самые огнеустойчивые - фениксы, огненные и магические элементали, куда уж больше-то =)
"следовательно стрелки бьют и бьют" - хорошая теория, плохая практика: к концу шестого месяца 1000 повреждений - это смешно. Для тех фениксов, которые почти не тратятся при взятии замков с армагеддоном.
Большинство битв больше трёх ходов не длятся.


У меня большинство битв с игроками ходов 10 занимают...
Фениксы могут быть с обеих сторон, что тогда?
1000 - енто уже куча пепла каждый ход, несколько штурмов,(карта XL c подземельем) и фениксов нет...
Это "почти"-подчас решающая гирька на чаше весов.
Битвы с "дикими" - мелочь по сравнению с битвами игроков :)

А как хорошо, что тему не прикрыли :)

               

               

Мёнин

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #443 on: 20/04/2006, 09:04:44 »
Ну как же вы считаете? 1000 повр. = 5 фениксов. К тому моменту, когда башни способны столько наносить (а башни в КАЖДОМ замке столько не наносят никогда - только в тех, которые были сначала), фениксов (в особенности на карте с большим числом замков) будет около сотни. Они дешёвые, блин.
А 20 замков... а 20 замков - это уже вся карта XL с подземельем  ;)

А вот архангелы в тех же условиях будут гибнуть относительно больше - погибает 3-4 архангела, что больше, чем 5 фениксов.


               

               

Симагин Гендо

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #444 on: 20/04/2006, 10:10:48 »
Мёнин, не 3-4 архангела, а 2-3. У архангелов броня на 10 выше, и в результате урон башен может быть действительно более опасен для фениксов.
Другое дело, что если при взятии замка элементальной армией потери выше допустимых, то скорее всего и при взятии замка армией людей потери выше допустимых.

               

               

Мамонт

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #445 on: 20/04/2006, 19:07:24 »

Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 10:10:48
Другое дело, что если при взятии замка элементальной армией потери выше допустимых, то скорее всего и при взятии замка армией людей потери выше допустимых.


А чем измеряется допустимость потерь?
Если перед мной будет выбор: замок, идентичный начальному, но с большей армией в гарнизоне, и замок, отличающейся от начального, с более слабым гарнизоном(на больших картах со мной такое было многократно), то несмотря на очевидно большие потери я буду штурмовать замок 1, в конечном итоге через некоторое время потери будут оправданы, а вы?

Цитата из: Мёнин on 20-04-2006, 09:04:44
КАЖДОМ замке столько не наносят никогда - только в тех, которые были сначала), фениксов (в особенности на карте с большим числом замков) будет около сотни.
А 20 замков... а 20 замков - это уже вся карта XL с подземельем  ;)


Шанс накопления есть не всегда, не спорю, не на всех, но, скажем, на территории с пересечением нескольких дорог от порталов, что вполне реально, он высок. Если дать в нём вашей армии ген. сражение, армагеддон может не помочь(при ваших 100 фениксов будет 50 титанов с компанией, из-за уничтожения катапульты высокие уроны от огня можно перетерпеть с антимагией, да и големы не очень пострадают. Перелететь смогут феи, фениксы, эл-ли энергии. Плюс 2 отряда не самых лучших стрелков. Ни элементали магмы, ни мыслители в бой не вступят, их будет 100 и 200(в идеале, несомненно). Фактически, армагеддону нужно наносить урон, который бы превзошёл бы атаки 2х последних за каждый ход, и только это превышение и будет реальным ущербом от вас. Шанс ситуации реален - перепутье нескольких дорог, главная армия противника перед вами, с моей точки зрения оставлять гл. армию такого рода у себя в тылу - ошибка, ведущая к поражению.
На тему фениксов: в принципе хотел доказать , что при многочисленности штурмов фениксы уступают прежде всего драконам(чёрным несомненно) и титанам, об архаровцах речи небыло, хотя тоже подходят: из-за разницы в здоровье и броне есть неплохая возможность получить ощутимо меньший урон, что может сыграть свою роль, согласен с Симангином
И на 100 фениксов найдётся своя управа, не сомневайтесь ;) Пока вы их накопите(а в сражениях уж 1-то крылатый точно легко может погибнуть, даже с дикими), противники сидеть сложа руки не будут.  В случия "копления"(эээээээээх, хромает мой русский) фениксов в замке(иначе избежать потерь крайне сложно), армия будет ослаблена, причём ощутимо, шансы поражения возрастают, медленно и верно ;)

               

               

Симагин Гендо

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #446 on: 20/04/2006, 21:57:36 »

Цитата из: Мамонт on 20-04-2006, 19:07:24
А чем измеряется допустимость потерь?


Это зависит от сценария и ситуации.
Если, например, цель сценария - захватить этот конкретный замок, то допустимы любые потери, если это не вся армия.
Если, кроме сидящей в этом замке армии, у врага(ов) почти ничего нет, то также допустимы весьма высокие потери.
Если врагов ещё много - тогда может оказаться необходимо не атаковать сейчас замок, по причине того, что победа будет пирровой.

Цитата:
Если перед мной будет выбор: замок, идентичный начальному, но с большей армией в гарнизоне, и замок, отличающейся от начального, с более слабым гарнизоном(на больших картах со мной такое было многократно), то несмотря на очевидно большие потери я буду штурмовать замок 1, в конечном итоге через некоторое время потери будут оправданы, а вы?


Я обычно штурмую тот замок, который ближе. :) А так, что замок взять можно, и в то же время нельзя обойтись малыми потерями, бывает довольно редко.
И иногда имеет смысл брать именно отличающийся от начального замок. Например, если там гильдия магов лучше, чем в начальном. Или что-то ещё есть. Например, производится ресурс, которого мне на гильдию магов не хватает.
Заклятья 4-5 уровней могут быть более полезны, чем увеличение армии.

Цитата:
Если дать в нём вашей армии ген. сражение, армагеддон может не помочь(при ваших 100 фениксов будет 50 титанов с компанией, из-за уничтожения катапульты высокие уроны от огня можно перетерпеть с антимагией, да и големы не очень пострадают.


Повторяю (где-то я это уже говорил) - если из двух примерно равных армий одна сидит в замке, то конечно у неё преимущество. Если ваши 50 титанов нападут на тот же замок, в котором будет сидеть элементальная армия - проиграют титаны.

Цитата:
На тему фениксов: в принципе хотел доказать , что при многочисленности штурмов фениксы уступают прежде всего драконам(чёрным несомненно) и титанам, об архаровцах речи небыло, хотя тоже подходят: из-за разницы в здоровье и броне есть неплохая возможность получить ощутимо меньший урон, что может сыграть свою роль,


После взятия второго или третьего замка велики шансы найти резурект. После чего потери фениксов в битвах с второстепенными вражескими героями стремятся к нулю. Впрочем, к титанам и архангелам это также относится. А вот драконы продолжают гибнуть.

Цитата:
Пока вы их накопите(а в сражениях уж 1-то крылатый точно легко может погибнуть, даже с дикими), противники сидеть сложа руки не будут. 


С дикими - сомнительно. Они обычно атакуют спрайтов или элементалов шторма...

Цитата:
В случия "копления"(эээээээээх, хромает мой русский) фениксов в замке(иначе избежать потерь крайне сложно), армия будет ослаблена, причём ощутимо, шансы поражения возрастают, медленно и верно ;)


Ну, армию в замке вообще копят только чайники. Исключая некоторые особые случаи.
А избегать потерь легко - не нарываться без нужды. Например, если враг сидит в замке, в чистом поле его легко разбить, однако при атаке замка потери будут слишком велики - можно не нападать, а пойти куда-нибудь ещё. Если у врага больше одного замка, то ему будет сложно оборонять все замки. А если у него лишь один замок - то у него и армии мало.

               

               

Мамонт

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #447 on: 21/04/2006, 17:06:54 »

Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
Я обычно штурмую тот замок, который ближе. :) А так, что замок взять можно, и в то же время нельзя обойтись малыми потерями, бывает довольно редко.
И иногда имеет смысл брать именно отличающийся от начального замок. Например, если там гильдия магов лучше, чем в начальном. Или что-то ещё есть. Например, производится ресурс, которого мне на гильдию магов не хватает.
Заклятья 4-5 уровней могут быть более полезны, чем увеличение армии.



На тему расстояния и строительства гильдии согласен, но я подразумевал ситуацию, когда гл. армия только приняла в замке подкрепления, и стоит выбор дороги(до одного - к началу 4го хода, до другого - к концу, дорога до них разделяется только в самом конце, например).

Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
Повторяю (где-то я это уже говорил) - если из двух примерно равных армий одна сидит в замке, то конечно у неё преимущество. Если ваши 50 титанов нападут на тот же замок, в котором будет сидеть элементальная армия - проиграют титаны.



Кто бы спорил!(но полностью просмотреть всё ранее описсанное здесь и запомнить не так-то легко...) ;)

Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
С дикими - сомнительно. Они обычно атакуют спрайтов или элементалов шторма...



Нууууууууууууууууу, как кому везёт, у меня при максимальных уровнях сложности дикие в половине случаев звереют до невозможности, фениксам и прочим относительно высшим достаётся по полной программе... :)

Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
Ну, армию в замке вообще копят только чайники. Исключая некоторые особые случаи.
А избегать потерь легко - не нарываться без нужды. Например, если враг сидит в замке, в чистом поле его легко разбить, однако при атаке замка потери будут слишком велики - можно не нападать, а пойти куда-нибудь ещё. Если у врага больше одного замка, то ему будет сложно оборонять все замки. А если у него лишь один замок - то у него и армии мало.



Ни в коем случае не хотел здесь никого чайниками обзывать, говорил как раз про особые случаи. А городской портал на эксперте земли никто не отменял :). Количество главных армий не всегда равно количеству городов противников ;)

А нарваться на засаду(которую не видно) можно посреди прогулки на нейтральной территории, да и вообще где угодно. Особенно если карта от игрока-маньяка(для одного знакомого атака в 1000 фениксов в дне от начального замка - ошибка, их должно было быть в 10 раз больше... ;D)

               

               

Мёнин

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #448 on: 29/04/2006, 01:59:42 »
Равно как почти никто и не отменял Dimension Door =)

Благодаря которому нападение может быть совершено из-за предела тумана (и тут Башне, конечно, плюс), илибудет всегда возможность взять хотя бы один из двух замков, то есть именно тот, который хуже защищён.

               

               

Мамонт

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #449 on: 29/04/2006, 14:26:58 »

Цитата из: Мёнин on 29-04-2006, 01:59:42
Равно как почти никто и не отменял Dimension Door =)


"почти" добило окончательно... А что, попадались карты с таким ограниченим? ГДЕ?

               

               

Мёнин

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #450 on: 29/04/2006, 14:38:47 »
Вообще-то, любая карта, в которой цель находится за воротами или подобным. Это точно есть в некоторых кампаниях Дыхания Смерти.

               

               

Симагин Гендо

  • Guest
Re: Любимый город в Героях 3
« Reply #451 on: 29/04/2006, 18:46:34 »
А на некоторых картах городской портал тоже запрещён. Играл как-то в XL карту с кучей замков (около 20), там этого портала не было.
Это ещё что, на одной из карт вообще магия запрещена...