Тема: Сомнение, какое оно...

[Уральский Горец - Колобок›]

Судари, и сударыни. У меня к вам вопрос вот какой. Ответьте пожалуйста. Желательно сперва односложно, а потом кто хочет развернуто.
Сомнение оно разрушительно или созидательно?(да - созидательно, нет - разрушительно)


               

               

[svensven›]

 Созидательно.
 Сомнение- поиск путей, способов, просчёт вариантов.

 Если же человек не сомневается, имхо, он просто недостаточно умён:)

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Нет.(эт я свое мнение говорю, оно пока не окончательное)
Ага, вот так сомниваясь, останавливаются у Рубикона, или сидят в преступном бездействии, глядя на горящие города.

               

               

[Airish›]

Сомнение прежде всего связано с недостатком информации.
Поэтому в вопросе "А всей ли информацией я обладаю" скрывается и "плюс" и "минус" одновременно.

Повредить может как недостаток, так и избыток информации.
Поэтому всего должно быть в меру. Не знающий сомнений - так же опасен, как и вечно сомневающийся.


               

               

[Arkenviir›]

Уральский Горец - Колобок

А вам не кажется, что на этот вопрос можно отвечать по-разному, с учётом различных ситуаций?
Да или нет, с пояснениями или без них - более чем шаткие утверждения в этом случае.


svensven
Цитата:
Если же человек не сомневается, имхо, он просто недостаточно умён:)

Великая глупость, ИМХО|:
Сомнение свойственно каждому живому существу.

Airish
Цитата:
Сомнение прежде всего связано с недостатком информации.

Информации?
А может скорее уверенности?*


Цитата:
Поэтому всего должно быть в меру. Не знающий сомнений - так же опасен, как и вечно сомневающийся.

Полностью поддерживаю:}


               

               

[Airish›]

Цитата из: Аркенвиир on 04-05-2005, 13:24:03
Airish
Цитата:
Сомнение прежде всего связано с недостатком информации.

Информации?
А может скорее уверенности?*



Таки информации.
Потому что информация - единица объективная, на нее можно опереться.
А уверенность/неуверенность - ощущения субъективные.
В большинстве случаев неуверенность тоже происходит от недостатка информации...
Когда я не знаю, как я буду реагировать в той или иной ситуации (знание - это информация?), я не могу говорить, что полностью уверена.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 04-05-2005, 11:12:13
Нет.(эт я свое мнение говорю, оно пока не окончательное)
Ага, вот так сомниваясь, останавливаются у Рубикона, или сидят в преступном бездействии, глядя на горящие города.


 Сомнение и бездеятельность- не синонимы. И даже не обязательно причина и следствие

               

               

[svensven›]

Цитата:
Великая глупость, ИМХО|:
Сомнение свойственно каждому живому существу.



 Аркенвиир , а в чём отличие от моего высказывания ?
 Я просто постеснялась употребить выражение " клинический идиот" и сказала " недостаточно умён" 

 Если ещё точнее- способность сомневаться прямо пропорциональна уровню интеллекта.

 А растения- тоже живые существа, к слову )


               

               

[Arkenviir›]

Цитата:
Аркенвиир , а в чём отличие от моего высказывания ?
 Я просто постеснялась употребить выражение " клинический идиот" и сказала " недостаточно умён" 

 Если ещё точнее - способность сомневаться прямо пропорциональна уровню интеллекта.

 А растения- тоже живые существа, к слову )


Хо-хо. Насчёт последнего - это вы уже утрируете.
Смысл сказанного вполне ясен при умеренной фантазии.

Клинический идиот?
Может я чего-то не понимаю в данном случае, но насколько я пока разобралась в сказанном вами - вы отчаянно утверждаете, что вас постоянно терзают сомнения, чтобы вы ни делали?*
Своеобразные люди стали встречаться.

В том и разница.


               

               

[Airish›]

Цитата из: Аркенвиир on 04-05-2005, 16:13:25
[Может я чего-то не понимаю в данном случае, но насколько я пока разобралась в сказанном вами - вы отчаянно утверждаете, что вас постоянно терзают сомнения, чтобы вы ни делали?*



Перед важным шагом, делом и т.п. - задать себе вопрос: а все ли я предусмотрел (или не рановато ль будет или уже поздно) - не есть терзания.
То же - если предстоит выбор: а знаю ли я, из чего выбираю? - Нормальный процесс.


               

               

[Arkenviir›]

Хорошо, тогда ясно.
Уклоняемcя не в ту сторону.
Согласитесь, всё же есть некоторые случаи, когда сомнение разрушительно.
О том и речь.
Не всегда стоит сомневаться.


               

               

[Airish›]

А то!
Всяческая избыточность - сама по себе разрушительна.
Например: все уже сто раз проверено и перепроверено, посчитано и взвешено - к чему бы затевать новую проверку. Ан, нет. Начинаем все сначала.  Для чего?

Когда процесс проверки решений съезжает на круг - он становится разрушительным.

               

               

[Scath›]

Airish, полученная нами информация -- единица тоже субъективная, и от этого никуда не денешься... Бывает, думаешь -- услышал я то или это, тем более когда человек -- с дефектом речи. Вариантов много.

Когда я не знаю, я ещё могу реагировать рефлекторно или автоматически (automatism). Получается ещё больше вариантов.

Бывает, что сомнение разрушительно, бывает, что уверенность разрушительна, а бывает --  спасаешь горящий город, а оказывается, что и не надо было.

В этой теме можно долго писями по воде вилять, может, лучше подождём автора?

               

               

[svensven›]

Цитата:
Хо-хо. Насчёт последнего - это вы уже утрируете.
Смысл сказанного вполне ясен при умеренной фантазии.

Клинический идиот?
Может я чего-то не понимаю в данном случае, но насколько я пока разобралась в сказанном вами - вы отчаянно утверждаете, что вас постоянно терзают сомнения, чтобы вы ни делали?*
Своеобразные люди стали встречаться.


 "Сомнение свойственно всем живым существам"- это тоже несколько утрировано было:) Так что я вполне адекватна

 И где я утверждала, что сомнения меня терзают постоянно, простите ?

 Впрочем, оспаривать это утвердение я не буду- так и есть, постоянно
 Я вот , например, сомневаюсь, что стоит мнение другого человека именовать великой глупостью - и потому не делаю этого
 
 

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: svensven on 04-05-2005, 15:28:54

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 04-05-2005, 11:12:13
Нет.(эт я свое мнение говорю, оно пока не окончательное)
Ага, вот так сомниваясь, останавливаются у Рубикона, или сидят в преступном бездействии, глядя на горящие города.


 Сомнение и бездеятельность- не синонимы. И даже не обязательно причина и следствие


Одно порождает другое. Сомневающийся не сделает шага и будет стоять, причем это и в прямом и в переносном смыслах. Так сомнение и бездеятельность одно и тоже. Если конечно действие не считать только физической(с позволения сказать ) характеристикой.
Ведь и слова «рубикон перейден» давно не имеют того значения, которое в них вложил сказавший впервые. Так вот тут и получается, что сомнение носит сугубо разрушительный характер. Прошу при этом не путать сомнение и анализ обстановки. Первое это стоять на месте при достаточной информации, а второе это подготовка к шагу, который после объективной оценки не будет обсуждаться, но будет сделан. Речь именно о сомнении.
Когда мы говорим, о том, что недостаток информации, мы говорим субъективно. Понять самому страшно, да лениво, бо для этого мы должны оторвать пятую точку от стула, и пойти туда… А там как-то стремно… Вот и начинаются сомнения, которые не только душу но и тело рушат к чертям собачьим. Опять же не говорю, что надо ломиться сломя шею во все дыры, так люди и дохнут. Но вот в чем речь, сомнение он разрушительно, только вот какое? Какое оно разрушительное, а какое созидательное? И есть ли вообще сомнения созидающие и разрушающие? Какое оно это сомнение???


               

               

[Ольгa›]

Сомнение, безусловно, полезно. Оно позволяет наиболее полно анализировать ситуацию, прежде чем что-либо делать.

               

               

[svensven›]

Цитата:
Одно порождает другое. Сомневающийся не сделает шага и будет стоять, причем это и в прямом и в переносном смыслах. Так сомнение и бездеятельность одно и тоже

 Иногда. Но не всегда
 А вот сомнение и анализ обстановки связаны всегда, кроме приступов иррационального страха

 давайте с определением, действительно, разберёмся))
 Вариант
 
Цитата:
это стоять на месте при достаточной информации
- кажется лично мне спорным

 Сомнение- это понимание, что последствия любого действия могут варьироваться, они не однозначны.
 Это не неуверенность в себе и не бездействие- всё это может находиться с сомнением в связи, но не является им самим.

 Пример: Я хотела бросить мячик, но засомневалась, что попаду , сменила позицию и попала .Или не стала бросать вообще . Или поняла, что неудачница и повесилась. Или убедила себя и окружающих , что бросание мячиков- грех.
 Сомнение даёт варианты действия, только и всего:)

               

               

[Иниту›]

Иногда сомнение разрушительно.

Приведу пример из жизни, очень корявый, но думаю более всего наглядный.
Соревнования. Полевой кросс с преодолением препятствий. Сложность присутствует, но ни высота, ни сама трасса не убийственны. Учавствуют ученики, которых тренер решил выпустить попробовать свои силы. Уровень подготовки где-то на уровне, но всё-таки отличается. Проверка на вшивость, так скажем.
Одно из препятствий - брусья. Две параллельные жерди, сразу за ними небольшой опуск вниз, там ручей. Получается, что прыгаешь сначала в длину, а потом какбы падаешь вниз. Высота смешная. Главное - психология.
Сначала идут более сильные. Заходит девушка на коне. Лошак конкурный, подготовленный. Идёт нормально. И тут она начинает сомневаться... а дотянут ли? Хотя у коня прыжок отличный. Это прямо-таки видно невооружённым глазом, как эти мысли посещают её голову. И конь ловит её на этом! Он также  начинает испытывать сомнения. Но всё-таки прыгает... и, как следствие, они не допрыгивают. Конь "садится" на брусья и они оба летят в ручей. Зрелище то ещё. Но обходится без жертв. За ними стартуют следующие. И вот что интересно, на тренировках все прыгали этот участок нормально, а вот после наглядной демонстрации неподготовленности, сомнений... либо лошади закидываются (останавливаются или обносят препятствие), либо сбивают его и снимаются с маршрута. Почти последней идёт одна из младших. И конь то у неё почти не прыгающий, и слепой на один глаз, да и сама она непонятно как в седле держится... но прут как танки! И заходя на препятствие, знаю, что боится, но НЕ СОМНЕВАЕТСЯ! От страха жмурится, но коня высылает. И прыгают! Чисто так... Оказываются в итоге первыми. Такого никто не мог предположить. Они были худшими. А вот стали лучшими. И не было тут случая. Тут была закономерность.

Это я к чему... сомнение может быть убийственным. Из-за него можно пропустить единственный шанс, который тебе выдаётся судьбой. Это не значит, что надо лезть в пекло с песней и "по нахалке", но и сомневаться во всём и везде тоже не стоит. Иногда дорого такие сомнения выходят.

               

               

[lynx8›]

Сомнение созидательно, вне всякого сомнения.

               

               

[lynx8›]

А на самом деле, в общем-то всё зависит от конкретной ситуации. Если есть время на раздумья, лучше позволить себе чуть-чуть посомневаться. Только не очень углубляться в это дело, не очень увлекаться и посматривать на часы, чтобы не опоздать не нароком.

Если времени нет, надо действовать, без сомнений, выбирая тот вариант действий, какой первым подскажет внутренний голос. На проверку он чаще  оказывается правильным.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Иниту on 05-05-2005, 01:14:01
Иногда сомнение разрушительно.

Приведу пример из жизни, очень корявый, но думаю более всего наглядный.
Соревнования. Полевой кросс с преодолением препятствий. Сложность присутствует, но ни высота, ни сама трасса не убийственны. Учавствуют ученики, которых тренер решил выпустить попробовать свои силы. Уровень подготовки где-то на уровне, но всё-таки отличается. Проверка на вшивость, так скажем.
Одно из препятствий - брусья. Две параллельные жерди, сразу за ними небольшой опуск вниз, там ручей. Получается, что прыгаешь сначала в длину, а потом какбы падаешь вниз. Высота смешная. Главное - психология.
Сначала идут более сильные. Заходит девушка на коне. Лошак конкурный, подготовленный. Идёт нормально. И тут она начинает сомневаться... а дотянут ли? Хотя у коня прыжок отличный. Это прямо-таки видно невооружённым глазом, как эти мысли посещают её голову. И конь ловит её на этом! Он также начинает испытывать сомнения. Но всё-таки прыгает... и, как следствие, они не допрыгивают. Конь "садится" на брусья и они оба летят в ручей. Зрелище то ещё. Но обходится без жертв. За ними стартуют следующие. И вот что интересно, на тренировках все прыгали этот участок нормально, а вот после наглядной демонстрации неподготовленности, сомнений... либо лошади закидываются (останавливаются или обносят препятствие), либо сбивают его и снимаются с маршрута. Почти последней идёт одна из младших. И конь то у неё почти не прыгающий, и слепой на один глаз, да и сама она непонятно как в седле держится... но прут как танки! И заходя на препятствие, знаю, что боится, но НЕ СОМНЕВАЕТСЯ! От страха жмурится, но коня высылает. И прыгают! Чисто так... Оказываются в итоге первыми. Такого никто не мог предположить. Они были худшими. А вот стали лучшими. И не было тут случая. Тут была закономерность.

Это я к чему... сомнение может быть убийственным. Из-за него можно пропустить единственный шанс, который тебе выдаётся судьбой. Это не значит, что надо лезть в пекло с песней и "по нахалке", но и сомневаться во всём и везде тоже не стоит. Иногда дорого такие сомнения выходят.



 Сомнение есть у всех, но некоторые способны не запаниковать, не сбить лошадь своей нерешительностью, некоторые - не способны. Дело тут не в сомнении, а в личности человека, мне кажется.
 Но человек в здравом уме не может не сомневаться вообще
 И слава богу

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Господа и дамы. Тема на самом деле провокационная, была, поскольку вокруг ответа все, как это часто бывает ходят, да вот только найти его не могут. Прикол собственно на мой взгляд такой.
Как правильно тут замечено сомнение в КАЖДОЙ ситуации вредоносно, НО… Вот прикол который я хотел описать в прошлом посте и я думаю с ним согласятся все. Собственно это почти правильная цитата.(за дословность не ручаюсь)
Пока мы строим самолет, мы ОБЯЗАНЫ сомневаться. «Полетит, не полетит». Но как только построили, не должно остаться сомнений «Полетит».
Сначала сомнения приводят к улучшениям, а потом, к изменению УЖЕ созданной, целостной конструкции, перед полетом. Что приводит к неизбежной  катастрофе. И так во всем.


               

               

[Airish›]

!!!

Что, собственно, я и имела в виду, когда говорила об избыточности.

Поздравляю! Вам удалось обозначить критическую точку.

Надо полагать, вопрос исчерпан?




               

               

[svensven›]

 
Цитата:
Надо полагать, вопрос исчерпан?


Кроме утверждения, что " сомнение в КАЖДОЙ ситуации вредоносно"
 Оно не более вредоносно, чем любовь- от неё иногда из окон прыгают, или надежда : не сбудется- и депрессия.
 Сомнение - побочный эффект  интеллекта. Оно есть и будет
 А уж пользуется им каждый, как может:)

               

               

[lynx8›]

А доводилось ли кому-нибудь общаться с человеком, который никогда и не в чём не сомневатеся?
"Аттракцион" тот ещё.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Airish on 05-05-2005, 09:53:09
!!!

Что, собственно, я и имела в виду, когда говорила об избыточности.

Поздравляю! Вам удалось обозначить критическую точку.

Надо полагать, вопрос исчерпан?






Так это не критическая точка, а здравый смысл, когда человек начинает сомневаться, уже приняв решение и начав движение, он разрушает все и вся, а вот когда человек не сомнивается при принятии решения, он почти всегда ломает дрова пачками и тачками.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: lynx8 on 05-05-2005, 12:59:12
А доводилось ли кому-нибудь общаться с человеком, который никогда и не в чём не сомневатеся?
"Аттракцион" тот ещё.



Ни такой уж и аттракцион, скорее трагедия ошибок и положений, да и такие люди обычно, не сомневаются только в том, о чем говорят, тогда это не трагедия, а проффесианализм.

               

               

[Airish›]

Цитата из: lynx8 on 05-05-2005, 12:59:12
А доводилось ли кому-нибудь общаться с человеком, который никогда и не в чём не сомневатеся?
"Аттракцион" тот ещё.



linx, а ведь вы ухитряетесь противоречить сама себе.
Вера в бога - подразумевает отсутствие сомнений - положись на Бога и живи спокойно. "Все в воле Божьей" - живи по уставу и не сомневайся...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Airish on 06-05-2005, 10:50:03

Цитата из: lynx8 on 05-05-2005, 12:59:12
А доводилось ли кому-нибудь общаться с человеком, который никогда и не в чём не сомневатеся?
"Аттракцион" тот ещё.



linx, а ведь вы ухитряетесь противоречить сама себе.
Вера в бога - подразумевает отсутствие сомнений - положись на Бога и живи спокойно. "Все в воле Божьей" - живи по уставу и не сомневайся...


"Устав" ещё надо правильно понять. Чтобы не было по принципу "смотрю в книгу, а вижу фигу".
А в процессе работы с пониманием "устава" и примения его к конкретным жизненным обстоятельствам сомнения в правильности выбраного возникают ПОСТОЯННО. И теоретически они должны разрешаться, с Божьей помощью. В принципе так оно и происходит, но не всегда сразу. Иногда это происходит быстро. иногда требуются месяцы и даже годы.
А те верующие, кто сомнений не имеет, впадают в фарисейство. Я этого боюсь и поэтому уж лучше буду сомневаться побольше.
На самом деле, ИМХО, признавая за собой право на сомнение, верующий в некотором роде проявляет смирение, так как этим демонстирует, что не считает себя самым "умным и продвинутым".

               

               

[Radomir›]

Точный ответ дать нельзя. Сомнение созидательно, когда вопрос стоит о постановке задачи и выборе средств решений. Но когда человек уже приступает к решению задачи - тут сомнение должно быть отброшено.

Скажем, если мы строим дом, то на этапе проекта, планировки, выбора материала сомнения полезны. А вот если в процессе строительства начать сомневаться и менять проекты-планировки - то дом всю вечность можно строить...

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Radomir on 08-05-2005, 12:18:22
Точный ответ дать нельзя. Сомнение созидательно, когда вопрос стоит о постановке задачи и выборе средств решений. Но когда человек уже приступает к решению задачи - тут сомнение должно быть отброшено.

Скажем, если мы строим дом, то на этапе проекта, планировки, выбора материала сомнения полезны. А вот если в процессе строительства начать сомневаться и менять проекты-планировки - то дом всю вечность можно строить...


Ну дак а я про что, смотри пост про самолет...