Тема: О патриотизме

[Эотан›]

Уж сколько копий переломали над патриотизмом...
Поломаю парочку и я.

Вот есть несколько пониманий патриотизма:
Первое – шовинистическое, когда ведется активный поиск врагов, которых и надо во славу родины истребить. Равно как и все, что мешает экспансии, объявляется вовне «врагами», а внутри – «изменниками». Ни о каком диалоге с «непатриотами» быть не может, кроме мордобоя. К счастью, большинство таких «патриотов» ленивы, и до мордобоя дело доходит редко.
Второе – империалистическое, когда уже все прекрасно понимают, что собственное правительство – простой «сукин сын, но наш сукин сын», с деятельности которого надо поиметь максимальное количество дивидендов, покрывая молчаливой поддержкой внешнеполитическое лицемерие в обмен на высокий уровень жизни внутри страны. То есть социал-дарвинизм в некотором смысле. Кроме того, не требует общественной жизни, позволяя ограничиться жизнью растительной.
Третье – это когда человека интересует уровень жизни своих соседей и вообще своих сограждан, и когда он предпринимает помимо уплаты налогов какие-то конкретные действия к выправлению или закреплению сего положения – участвует в акциях протеста, судится за свои права, помогает неимущим материально. Равно как активно протестует против лицемерной внешней и внутренней политики руководства страны.

Кто согласен с подобными формулировками? Конкретных примеров стран и "патриотов" не привожу специально, чтобы никого не провоцировать.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Я согласен абсолютно.
Примеров тоже приводить не стану, но не могу не заметить, что патриотизм (истинный патриотизм) жителей европейских стран частью наших "патриотов" воспринимается как "демократическая шизофрения". Что не может не огорчать.

               

               

[HG›]

И я согласен. С третьей формулировкой.
Ну а первая со второй - это как раз шовинизм с империализмом.

               

               

[Gallis›]

Патриотизм, думаю, понятие Нового времени, так же как национализм и т.п. Новое время всё истолковывало категориями разума. А на деле, я полагаю, что патриотизм - нечто иррациональное, формируется силами, что стоят превыше разума. Это должно быть инстинктом. Любовь к Родине как любовь к Матери, к Матери-Земле. Любишь не за что-то и ни по такой-то причине, а просто из-за того, что ты плоть от плоти этой земли и этого народа.


               

               

[lynx8›]

Как можно не любить свою Родину? Мне это сложно понять.
Вот если нет любви к Родине, а только жажда комфорта и слепое преклонение перед Западом - это, ИМХО, уже какой-то духовный сбой.

"Вот за эту ёлку-палку
За лесную тишь да гладь
Ничего отдать не жалко
Всё отдать... И жизнь отдать"
Автор этих стихов отдал жизнь за Родину в Великую Отчественную войну. Ему было 24 года.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Не всегда преклонение перед Западом и любовь к Родине несовместимы. Можно любить Запад и желать, чтобы на Родине было так же хорошо, как там.

               

               

[Ярни›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 10:29:32
Не всегда преклонение перед Западом и любовь к Родине несовместимы.

А как? 
Цитата:
Можно любить Запад и желать, чтобы на Родине было так же хорошо, как там.

Можно уважать Запад (кстати, что в данном случае подразумевается под этим термином). Есть за что.
А вот из любви и преклонения рождаются фразы:
"пусть лучше нас американцы оккупируют" и готовность кое-кого воевать против своей "недемократичной" Родины в составе "демократических" оккупантов. Странная такая форма патриотизма наверное.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Можно уважать Запад

Воистину.

Цитата:
пусть лучше нас американцы оккупируют

В ряде случаев (например, угроза развала России на ряд мелких полуфеодальных государств) я готов поддержать оккупацию нас США.

Цитата:
готовность кое-кого воевать против своей "недемократичной" Родины в составе "демократических" оккупантов

Нууу... если Родина станет злобным тоталитарным государством, тогда да. Ведь воевали же камбоджийцы против своей "коммунистической Родины" на стороне "агрессивного" Вьетнама. и ничего, страну свою спасли.

               

               

[Gallis›]

Запад - неоднороден. К примеру, славянофилы и большинство наших консервативных философов были германофилами, любили Гёте, Шеллинга, немецкую музыку и т.д. Немецкий романтизм в значительной мере вдохновил русскую национальную философию.

Все враги России же именно преклонялись перед Францией, Англией, а в последнюю эпоху США.

В случае германофильства никакого преклонения не было. Просто людей увлекало искусство, философия, идеи.

В случае более Западной Европы было именно преклонение ("страна чудес святых"), и именно перед материальным началом. В советскую эпоху "западофилы" преклонялись перед джинсами и жвачкой.

Но сейчас, слава Богу, всё это изживается. Читал тут некий опрос. Вывод был таков что молодое поколение у нас консервативно-государственническое, в основном. За всяких Явлинских высказывается не более 1-го процента.
А идеал сильного государства на подъёме. И если и грядут в будущем какие-то социальные потрясения, то происходить они будут под лозунгом "Справедливость и порядок". За пустые западнические свободы сражаться никто уже не пойдёт.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Запад - неоднороден.

Абсолютно неоднороден. Под "Западом" я понимал в первую очередь Францию и Англию.

Цитата:
Просто людей увлекало искусство, философия, идеи.


Именно это я и понимаю под уважением.

Цитата:
Вывод был таков что молодое поколение у нас консервативно-государственническое, в основном. За всяких Явлинских высказывается не более 1-го процента.


Я не стал бы однозначно ассоциировать Явлинского с Западом.

Цитата:
За пустые западнические свободы сражаться никто уже не пойдёт.

Вот это плохо. Запад двести лет сражался за "пустые свободы" и пришёл к тому, к чему пришёл. Мы гораздо дольше "служили государству" - и посмотрите, в какой яме сидим...

               

               

[Ярни›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 10:49:51

Цитата:
пусть лучше нас американцы оккупируют

В ряде случаев (например, угроза развала России на ряд мелких полуфеодальных государств) я готов поддержать оккупацию нас США.

Которым такой развал выгоден в первую очередь? Как в Ираке  или Косово - сначала все разбомбим и развалим, а потом выступаем спасителями и носителями "демократии"? Вы посты Митрандира в соседних темах почитайте - цинизм редкостный.
Цитата:

Цитата:
готовность кое-кого воевать против своей "недемократичной" Родины в составе "демократических" оккупантов

Нууу... если Родина станет злобным тоталитарным государством, тогда да. Ведь воевали же камбоджийцы против своей "коммунистической Родины" на стороне "агрессивного" Вьетнама. и ничего, страну свою спасли.

Это в каком году-то?
P.S. Давайте дальше в личку, чтоб тему не засорять.


               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Это в каком году-то?
P.S. Давайте дальше в личку, чтоб тему не засорять

Это когда свергли режим Пол Пота.
Тему больше засорять не буду.

Цитата:
Которым такой развал выгоден в первую очередь?

Если они будут стремиться развалить Россию, то я, конечно, сотрудничать с этими эммм... гадами... не буду.

Цитата:
Как в Ираке  или Косово - сначала все разбомбим и развалим, а потом выступаем спасителями и носителями "демократии"?

Ненавижу США. Они испоганили светлую и прекрасную идею ДЕМОКРАТИИ и распространения её на весь мир.

               

               

[lynx8›]

Запад - это запад. У них - свой путь. А у нас - свой. Это не занчит, что мы лучше или хуже. Просто мы другие.
И смысл нашего существования как народа - не в жвачке, джинсах и прочей капиталистической  "преле-с-с-ти".
Давно пора это признать. Если мы этого не признаем, дальнейшая судьба наша будет весьма незавидна.


               

               

[Airish›]

Хорошо бы различать любовь к Отечеству и Псевдопатриотизм, когда говорится: "нам ваших западных демократий и даром не надь, и с деньгами - тоже не надь." (почти (с))

Надо уважать достижения других. Учиться принимать лучшее.
А то сидим как опарыши и рассуждаем о Родине.

P.S. Оккупация - это, пожалуй, лишнее. Сами должны справляться.  А то за разглагольствованиями о "своем, исконно русском, пути" (видимо верхом на печи) чаще всего скрывается обыкновенная лень, нежелание делать хоть что-либо самим.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 11:49:56
Запад - это запад. У них - свой путь. А у нас - свой. Это не занчит, что мы лучше или хуже. Просто мы другие.
И смысл нашего существования как народа - не в жвачке, джинсах и прочей капиталистической  "преле-с-с-ти".
Давно пора это признать. Если мы этого не признаем, дальнейшая судьба наша будет весьма незавидна.



Если Вы не отучитесь говорить "мы", высказываясь за других, то рискуете заработать раздвоение личности
И еще - жвачка, джинсы и пр. ничуть не мешают патриотизму, если не делать из них культа (а кто собственно делает-то?). В "богатом духом" нищенстве ничего хорошего не вижу.

Про "свои - не свои" пути - а может Вы сперва сами этим путем сбегаете, посмотрите как там и что, а потом вернетесь, и расскажете, каково оно там? И вот тут-то и надо будет начинать думать, надо оно кому или нет

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 06-05-2005, 13:31:14
P.S. Оккупация - это, пожалуй, лишнее. Сами должны справляться.  А то за разглагольствованиями о "своем, исконно русском, пути" (видимо верхом на печи) чаще всего скрывается обыкновенная лень, нежелание делать хоть что-либо самим.


Далеко не всегда. Впрочем, за разглагольствованиями на тему "демократических западных ценностей" чаще всего скрывается желание побольше захапать денег или сытно поесть в "Макдональдсе". Ну и нежелание что-либо делать также.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Gallis on 06-05-2005, 09:36:06
А на деле, я полагаю, что патриотизм - нечто иррациональное, формируется силами, что стоят превыше разума. Это должно быть инстинктом. Любовь к Родине как любовь к Матери, к Матери-Земле. Любишь не за что-то и ни по такой-то причине, а просто из-за того, что ты плоть от плоти этой земли и этого народа.


А если такого обладателя патриотического инстинкта в возрасте этак лет семи вывезти насовсем (одного, без родителей) скажем во Францию что будет?

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Airish on 06-05-2005, 13:31:14
Хорошо бы различать любовь к Отечеству и Псевдопатриотизм, когда говорится: "нам ваших западных демократий и даром не надь, и с деньгами - тоже не надь." (почти (с))
Надо уважать достижения других. Учиться принимать лучшее.
А то сидим как опарыши и рассуждаем о Родине.
P.S. Оккупация - это, пожалуй, лишнее. Сами должны справляться. А то за разглагольствованиями о "своем, исконно русском, пути" (видимо верхом на печи) чаще всего скрывается обыкновенная лень, нежелание делать хоть что-либо самим.


Исконно русский путь - не верхом на печке в поисках сивки-бурки, конька-горбунка, золотой рыбки, доброго дяди Сэма и прочих сказочных и несказочных персонажей, которые будут делать за нас нашу работу, а мы, сидя на печке, будем дивиденты подсчитывать. Этот путь ведёт в тупик.
Исконно русский путь, ИМХО, взять своё нелёгкий крест и идти за Христом (моё личное ИМХО, возможно, спорное, но тем не менее).
А если попроще русский путь - поиск "золотой середины" между "Марфой и Марией", т.е. между материальным и духовным, причём с некторым перевесом в сторону последнего, в меру духовных сил конкретной личности.
Уважать достижения других необходимо. И учиться перенимать лучшее но при этом учитывать, что не всё может нам подойти, в силу объективных причин.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 13:40:21
 В "богатом духом" нищенстве ничего хорошего не вижу.


Но, ИМХО, "бедное духом" богатство ещё хуже.

               

               

[OF›]

Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.