Тема: О патриотизме

[Эотан›]

Цитата из: Valandil on 06-05-2005, 13:46:13

Цитата из: Airish on 06-05-2005, 13:31:14
P.S. Оккупация - это, пожалуй, лишнее. Сами должны справляться.  А то за разглагольствованиями о "своем, исконно русском, пути" (видимо верхом на печи) чаще всего скрывается обыкновенная лень, нежелание делать хоть что-либо самим.

Далеко не всегда. Впрочем, за разглагольствованиями на тему "демократических западных ценностей" чаще всего скрывается желание побольше захапать денег или сытно поесть в "Макдональдсе". Ну и нежелание что-либо делать также.


Насчет "чаще всего" я думаю вы оба погорячились

А самое главное - патриотизм не приемлет действий по разрушению "до основания". Собственно поэтому даже революционная Россия буквально за десять лет переродилась в стандартное государство, строящее внешнюю политику на общемировых принципах того времени. А потому резкие повороты только разбазаривают имеющееся в наличии. Если дергать дерево за верхушку, чтобы росло быстрее, то в лучшем случае просто ничего не выйдет, а в худшем - оторвется верхушка дерева.

Возвращаясь к необходимости доказывать свой патриотизм, то вот например накануне 9 мая можно было бы потратить уйму денег не на помпезные мероприятия, а на улучшение социального положения доживших до сего дня ветеранов. То бишь не заниматься разовой показухой.

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 13:59:14
  Исконно русский путь, ИМХО, взять своё нелёгкий крест и идти за Христом (моё личное ИМХО, возможно, спорное, но тем не менее).
 

Это он исконно русский с 988 года? Опять же куда идти? На Голгофу. Что-то не хочется...
Опять же вера в бога наднациональна, значит это путь не только русских...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 13:40:21


Если Вы не отучитесь говорить "мы", высказываясь за других, то рискуете заработать раздвоение личности
Про "свои - не свои" пути - а может Вы сперва сами этим путем сбегаете, посмотрите как там и что, а потом вернетесь, и расскажете, каково оно там? И вот тут-то и надо будет начинать думать, надо оно кому или нет
Цитата:


Этот "забег" марафонский, длиной в историю конкретного этноса, в данном случае российского. "Забег" с препятствиями, по пересечённой местности, и цель ещё не достигнута. Будет ли достигнута - зависит от всех нас, не только от меня, и раздвоение личности тут не при чём.
Жизнь моя короче размеров этого забега, как же я могу "сбегать и узнать", что там в конце. А даже если бы и могла, вряд ли это кого-то кардинально вразумит.
Если человек принципиально не хочет "бежать", то вряд ли его удасться вразумить, даже приведя очевидные факты.


               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:01:33

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 13:40:21
 В "богатом духом" нищенстве ничего хорошего не вижу.


Но, ИМХО, "бедное духом" богатство ещё хуже.


А с чего вдруг я должен выбирать из "оба хуже"?
Кроме того, а что - богатство обязано быть "бедным духом"? Например, бедны духом были граф Толстой, или Тургенев?

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Valandil on 06-05-2005, 13:46:13

Цитата из: Airish on 06-05-2005, 13:31:14
P.S. Оккупация - это, пожалуй, лишнее. Сами должны справляться.  А то за разглагольствованиями о "своем, исконно русском, пути" (видимо верхом на печи) чаще всего скрывается обыкновенная лень, нежелание делать хоть что-либо самим.


Далеко не всегда. Впрочем, за разглагольствованиями на тему "демократических западных ценностей" чаще всего скрывается желание побольше захапать денег или сытно поесть в "Макдональдсе". Ну и нежелание что-либо делать также.


К сожалению, чаще всего так и бывает.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.

               

               

[OF›]

ДА, но богатыми они не были. Они были не бедными. И то если сравнивать с крестьянами и однодревцами.
A по сравнению с Ростопчиным или Юсуповым Лев Николаевич просто нищий.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:09:10

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:01:33

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 13:40:21
 В "богатом духом" нищенстве ничего хорошего не вижу.


Но, ИМХО, "бедное духом" богатство ещё хуже.


А с чего вдруг я должен выбирать из "оба хуже"?
Кроме того, а что - богатство обязано быть "бедным духом"? Например, бедны духом были граф Толстой, или Тургенев?


Оптимально, конечно, искать третий путь. То есть баланс между материальным и духовным. Но если выбор или-или, лучше уж выбрать, ИМХО, духовное.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:08:59
Этот "забег" марафонский, длиной в историю конкретного этноса, в данном случае российского. "Забег" с препятствиями, по пересечённой местности, и цель ещё не достигнута. Будет ли достигнута - зависит от всех нас, не только от меня, и раздвоение личности тут не при чём.
Жизнь моя короче размеров этого забега, как же я могу "сбегать и узнать", что там в конце. А даже если бы и могла, вряд ли это кого-то кардинально вразумит.
Если человек принципиально не хочет "бежать", то вряд ли его удасться вразумить, даже приведя очевидные факты.


Я о другом. У Вас нет права высказываться еще за кого-то кроме Вас, если его личного согласия Вы не получали, не так ли? Скажем, Ваше личное видение "особого пути" скорее всего отличается даже от людей, разделяющих сходную точку зрения. И Вас в выразители "общего мнения" (вот, кстати, чего я еще никогда не видел) они навряд ли Вас пригласят.

И еще - а если Ваш "забег" окончательно вымотает страну и отдаст на растерзание стервятникам? Мало ли, может быть Вы этот забег направите не туда?

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:04:36
А самое главное - патриотизм не приемлет действий по разрушению "до основания".  резкие повороты только разбазаривают имеющееся в наличии. Если дергать дерево за верхушку, чтобы росло быстрее, то в лучшем случае просто ничего не выйдет, а в худшем - оторвется верхушка дерева.


Воистину



               

               

[lynx8›]

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:07:28
Это он исконно русский с 988 года? Опять же куда идти? На Голгофу. Что-то не хочется...


Ваше право.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:13:17
ДА, но богатыми они не были. Они были не бедными. И то если сравнивать с крестьянами и однодревцами.
A по сравнению с Ростопчиным или Юсуповым Лев Николаевич просто нищий.


Ну, разумеется, богатство относительно. Вы же не сравниваете, скажем, Александра III с Юсуповым по финансовым возможностям. А вот учитывая, что крестьяне составляли подавляющее большинство населения, то Толстой и будет считаться богатым.
А вообще, думаю, не стоит развивать этот оффтопик

               

               

[OF›]

"Оптимально, конечно, искать третий путь. То есть баланс между материальным и духовным. Но если выбор или-или, лучше уж выбрать, ИМХО, духовное."

Думаю это невозможно...
Уж слишком в материальном мире мы живем.
Другое дело, что я тоже считаю, что "духовное" должно превалировать.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:20:12

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:13:17
ДА, но богатыми они не были. Они были не бедными. И то если сравнивать с крестьянами и однодревцами.
A по сравнению с Ростопчиным или Юсуповым Лев Николаевич просто нищий.


Ну, разумеется, богатство относительно. Вы же не сравниваете, скажем, Александра III с Юсуповым по финансовым возможностям. А вот учитывая, что крестьяне составляли подавляющее большинство населения, то Толстой и будет считаться богатым.
А вообще, думаю, не стоит развивать этот оффтопик


Согласен, просто хотел подчеркнуть, что человек сильно богатый материально вряд-ли может быть богат духовно.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:17:00
 У Вас нет права высказываться еще за кого-то кроме Вас, если его личного согласия Вы не получали, не так ли?
 
Sorry, если была слишком резкой и в чём-то кого-то обидела.
Цитата:
Скажем, Ваше личное видение "особого пути" скорее всего отличается даже от людей, разделяющих сходную точку зрения.
 
Да. и это вполне закономерно.
Цитата:
И Вас в выразители "общего мнения" (вот, кстати, чего я еще никогда не видел) они навряд ли Вас пригласят.

Я бы и сама не согласилась. По мне, лучше полезным делом заниматься, чем с трибуны кричать различные вещи, которые и так очевидны.
Кстати, вы очень разумно высказались по поводу 9 мая:
Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:04:36
Возвращаясь к необходимости доказывать свой патриотизм, то вот например накануне 9 мая можно было бы потратить уйму денег не на помпезные мероприятия, а на улучшение социального положения доживших до сего дня ветеранов. То бишь не заниматься разовой показухой.


Меня просто возмущает вся эта помпезность и показуха, в то время как старики-ветераны вынуждены экономить на самом необходимым. Такую старость они не заслужили!!!
Цитата:
И еще - а если Ваш "забег" окончательно вымотает страну и отдаст на растерзание стервятникам? Мало ли, может быть Вы этот забег направите не туда?

"Забег" этот направляют не люди.




               

               

[Gallis›]

Богатство духа Льва Толстого и Тургенева ставлю под сомнение. Оба не любили и не понимали Россию. Оба - либеральствующие бары. Тургенев в России и не жил почти. Соответственно, особенно поздние произведения Тургенева оценивались современниками как нечто очень искусственное, притянутое за уши, о России, но без знания и понимания России. В нескольких романах Достоевского действуют карикатурные персонажи, обрисовывающие суть Тургенева. Ну а про Толстого ещё раз повторю оценку Николая Бердяева: "Отравитель источников жизни!".

Национальные русские писатели - это Пушкин, Лесков, Достоевский. Есть и много других, гораздо более интересных чем толстой и Тургенев.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:23:31

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?


Такое редко, но всё же случается.

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:18:51

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:07:28
Это он исконно русский с 988 года? Опять же куда идти? На Голгофу. Что-то не хочется...


Ваше право.


А то чьё-же А по сути вопроса?