Тема: Национальные идеи и их подобие

[Aldis›]

Про православие - имхо, это характерно для любой "организованной религии". Так что тут скорее религиозная, а не национальная идея. А национальная - в религиозности.

"Самодержавие" - форма правления. Это идея политическая...

"Народность" - тоже, если честно, не совсем понимаю, что это значит, можно интерпретировать по-разному. Но в этой части формулы есть зачатки идеи патриотической...

Но все же в целом это не противопоставление

               

               

[Scath›]

Цитата из: Aldis on 14-06-2005, 13:26:23
"Народность" - тоже, если честно, не совсем понимаю, что это значит, можно интерпретировать по-разному. Но в этой части формулы есть зачатки идеи патриотической...

*зевает* патриотическая идеия есть, а противопоставления нету? Я говорю не про неприязнь на основе национальности.

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Scath on 14-06-2005, 14:11:55
*зевает* патриотическая идеия есть, а противопоставления нету? Я говорю не про неприязнь на основе национальности.



Может (и скорее всего ) это мне только кажется, но в слове "народность" противопоставления все же нет. Кому/чему противопоставляют?
В любом случае, vs тут очень мягкий и скрытый, и эта формула совершенно неагрессивна (хоть и не симпатична мне лично...)

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Laegnor on 13-06-2005, 16:49:14
Так что твой охранник будет стоять разинув рот, а завоевание без войны - произойдет.
Надо брать пример с природы.


Лаэгнор, а ещё в природе водится пушистый зверёк аналогия...
От убийцы нужен охранник. От невоенного завоевания - другие средства.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Aldis on 14-06-2005, 21:20:46

Цитата из: Scath on 14-06-2005, 14:11:55
*зевает* патриотическая идеия есть, а противопоставления нету? Я говорю не про неприязнь на основе национальности.


Может (и скорее всего ) это мне только кажется, но в слове "народность" противопоставления все же нет. Кому/чему противопоставляют?

Другим народностям. Существование одной народности подразумевает существование по крайней мере ещё одной.

               

               

[Tutus›]

Национальная идея в смысле идеи какой-нибудь национальности, хотя бы и русских (около 85% в РФ), для России как геополитического образования гибельна. Россия может существовать только как империя, то есть образование наднациональное.
Сами русские до того ненационалистический народ, благодаря истории и территории, что иногда и обидно становится. Например, ну почему у нас нет кланов? Не имею в виду преступные группировки. Если бы каждый русский принадлежал к определённому роду, племени, тейпу, клану, ордену, хоть землячеству какому-нибудь, глядишь, и посильнее стали бы.
А с другой стороны - потому и не Латвия мы, что не националисты. Так что предлагаю обсудить не национальную, а имперскую идею.

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Мёнин on 15-06-2005, 00:28:24
Лаэгнор, а ещё в природе водится пушистый зверёк аналогия...
От убийцы нужен охранник. От невоенного завоевания - другие средства.

Пушистый зверек, чтобы оставить за собой право быть мелким, пушистым, но не вымереть - плодится сильно. Не в пример русским. Хищники лучше для примера подойдут.
От невоенного завоевания есть единственное средство - национализм. (а не державность) От нацизма (печки и т.д.) до относительно безобидного прибалтийского варианта: не сдал экзамена по языку, не подходящей национальности - проваливай, ходу тебе всё равно не дадут.
Именно такую, вторую модель, и следовало бы внедрить в России. Никаких безвизовых режимов с СНГ, никаких льготных цен на газ всяким армениям. Чем плоха прибалтийская модель - они ополчились только на русских. А расово мы от них практически не отличаемся, и угрозы биологического завоевания не несем. Поэтому при внедрении прибалтийской модели следует ополчиться, наоборот на тех, кто несет - на всех гостей-из-разных-там-"солнечных", поступая с ними точно так же, как в Прибалтике к русским, но естественно, есть национальная специфика незваных гостей, поэтому в ряде случаев придется поступать, мягко говоря, меньше церемонясь.
Прибалтийская модель зарекомендовала себя совместимой с присутствием в ЕС, в котором как известно есть Гаагский суд   А если антивирусная программа зарекомендовала себя совместимой и работающей, почему бы не ВНЕДРИТЬ?

Цитата:
Например, ну почему у нас нет кланов?

Христианство, крепостное право и самодержавие постарались.

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Scath on 15-06-2005, 10:11:19

Цитата из: Aldis on 14-06-2005, 21:20:46
Может (и скорее всего ) это мне только кажется, но в слове "народность" противопоставления все же нет. Кому/чему противопоставляют?

Другим народностям. Существование одной народности подразумевает существование по крайней мере ещё одной.



Да?? Так вот как еще можно понять это слово
Я, если честно (может, неверно?) понимала под этим всегда нечто другое. Ну, что-то вроде идеи абстрактного патриотизма, слегка отдающего "русоцентризмом" (сорри:) и подчеркивающей идею именно НАРОДА как цели и смысла существования государства. Причем как-то не подчеркивалось превосходство именно русского народа, потому что их 85% (хотя по моему, меньше...), и Александр III с Аракчеевым должны были это понимать. Но мне все же кажется, что даже подчеркивая, что народ имеется в виду русский, как-то странно называть его "народностью"... Масштабы несколько не те

               

               

[Scath›]

Цитата:
подчеркивающей идею именно НАРОДА как цели и смысла существования государства

Я не понял. То есть государство ставит своей целью счастье народа? И вообще, можно всё это -- более простым языком?

               

               

[Tutus›]

[
Цитата:
Например, ну почему у нас нет кланов?

Христианство, крепостное право и самодержавие постарались.
Цитата:



В Ливане, например, и христианство и ислам появились раньше, чем в христианство в России. Самодержавием тамошние земли тоже никогда обделены не были. А кланы как были, так и есть, как у христиан, так и у мусульман. Какое отношение крепостное право имеет к клановой или племенной системе?

               

               

[Garvarg›]

Aldis, в России соотношение государства и народа следующее: Государство - обалденно красивый и не менее обалденно сильный удав, а НАРОД - КРОЛИКИ, зажатые в его кольцах. Будешь рыпаться - задушит, не будешь - есть шанс выжить, но тоже плохо... С другой стороны, кролик смотрит на этого удава и думает: "Ах! какой он сильный и сверкающий! Пока он меня держит, мне никакой волк не страшен! Лишь бы удав меня не отпустил..."

Никакой национальной идеи не возможно, пока это положение вещей не поменяется, пока удав не захочет перестать быть удавом... Превращение происходит, но не то, которое бы меня порадовало. Боюсь, лет  через "дцать" такими темпами удав превратится в ужа, а что будет с русским народом даже и говорить нет желания... 

               

               

[HG›]

Цитата из: Tutus on 15-06-2005, 11:21:05
Национальная идея в смысле идеи какой-нибудь национальности, хотя бы и русских (около 85% в РФ), для России как геополитического образования гибельна. Россия может существовать только как империя, то есть образование наднациональное.


Так, может, нам (русским) и не нужно такое наднациональное образование, и лучше было бы реорганизовать его в национальное государство?

               

               

[Tutus›]

Цитата из: HG on 16-06-2005, 12:08:52

Цитата из: Tutus on 15-06-2005, 11:21:05
Национальная идея в смысле идеи какой-нибудь национальности, хотя бы и русских (около 85% в РФ), для России как геополитического образования гибельна. Россия может существовать только как империя, то есть образование наднациональное.


Так, может, нам (русским) и не нужно такое наднациональное образование, и лучше было бы реорганизовать его в национальное государство?



Национальное государство - это модерн, 18-й век, ньютоно-картезианское представление о мироустройстве и всякие социологические наивности вроде теории "общественного договора". Уже в 20 веке человечество вступило в эпоху постмодерна, когда на смену системе etat-nation (государство - нация) пришли более сложные системы. В Европе национальных государств уже практически не осталось, это реликты. США - совсем уж не национальное гос-во. В остальном мире таких искусственных построений, как нац. гос-ва никогда не было. Вы нас призываете возвращаться к неэффективному старью?

               

               

[Aldis›]

[
Цитата из: Garvarg on 16-06-2005, 10:55:18
Aldis, в России соотношение государства и народа следующее: Государство - обалденно красивый и не менее обалденно сильный удав, а НАРОД - КРОЛИКИ, зажатые в его кольцах. Будешь рыпаться - задушит, не будешь - есть шанс выжить, но тоже плохо... С другой стороны, кролик смотрит на этого удава и думает: "Ах! какой он сильный и сверкающий! Пока он меня держит, мне никакой волк не страшен! Лишь бы удав меня не отпустил..."
Никакой национальной идеи не возможно, пока это положение вещей не поменяется, пока удав не захочет перестать быть удавом...


Да, все верно. Только, имхо, это не удав должен перестать быть удавом, а кролики должны захотеть перестать быть кроликами... Тогда и удаву придет конец. Но пока что этой тенденции что-то не намечается... Послушать людей - все говорят о "сильной власти", о "навести порядок" и тому подобное... Без удава, видимо, пока никак...

Цитата из: Scath on 16-06-2005, 10:06:56

Цитата:
подчеркивающей идею именно НАРОДА как цели и смысла существования государства

Я не понял. То есть государство ставит своей целью счастье народа? И вообще, можно всё это -- более простым языком?



Куда уж проще Это декларировалось, но не факт что выполнялось. Очередные красивые слова и демагогия. Хотя опять же говорю, я не уверена, что правильно понимаю смысл этого слова и что под ним подразумевалось...



               

               

[HG›]

Tutus,
Коли Вы вспомнили социологическую теорию, то в 21в. постмодерн уже устарел. А человечество вступило в постиндустриальную эпоху, в эпоху столкновения цивилизаций. Ну а принадлежность страны к той или иной цивилизации/субцивилизации (те самые "сложные системы", о которых Вы говорили) как раз зависит от национальной культуры. Ну не пускают Турцию в ЕС, и не пустят - чужаки. Т.е. получается цепочка:

Нац. культура -> нац. идея -> нац. гос-во -> наднационал. интеграционное объединение стран с родственными нац. культурами.

В связи с этим, конечно, нац. идея должна иметь интернациональный элемент (типа пангерманизма ).

Кстати, США - это как раз национальное государство. Специфическое (молодое совсем), конечно.

               

               

[Tutus›]

Цитата из: HG on 17-06-2005, 12:15:52
Tutus,
Коли Вы вспомнили социологическую теорию, то в 21в. постмодерн уже устарел. А человечество вступило в постиндустриальную эпоху, в эпоху столкновения цивилизаций. Ну а принадлежность страны к той или иной цивилизации/субцивилизации (те самые "сложные системы", о которых Вы говорили) как раз зависит от национальной культуры. Ну не пускают Турцию в ЕС, и не пустят - чужаки. Т.е. получается цепочка:

Нац. культура -> нац. идея -> нац. гос-во -> наднационал. интеграционное объединение стран с родственными нац. культурами.

В связи с этим, конечно, нац. идея должна иметь интернациональный элемент (типа пангерманизма ).

Кстати, США - это как раз национальное государство. Специфическое (молодое совсем), конечно.



Столкновение цивилизаций - очень спорная концепция. Не в плане деления на цивилизации, а в неизбежности их столкновения.

Постиндустриальная эпоха и есть постмодерн.
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1297

Наднациональные идеи типа пангерманизма всегда оказывались или интеллигентским пустоцветом или наносили много вреда их носителям.

               

               

[Garvarg›]

Цитата из: Aldis on 17-06-2005, 12:13:43
Только, имхо, это не удав должен перестать быть удавом, а кролики должны захотеть перестать быть кроликами... Тогда и удаву придет конец. Но пока что этой тенденции что-то не намечается... Послушать людей - все говорят о "сильной власти", о "навести порядок" и тому подобное... Без удава, видимо, пока никак...


Удав точно не должен терять свою силу и красоту... При потере первого - Россия расспадется под воздествием внешних факторов, при потере второго - под воздействием внутренних... Это особенность русского народа - грустить, бунтовать против отсутствия свободы, но при этом петь диферамбы царям, президентам, вообще любому человеку, у которого больше власти, нежели у тебя...
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...

               

               

[Scath›]

Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...

Продолжим игру в абстрации: надо травить кроликов

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...



в бабочку?

               

               

[OF›]

Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
 А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...


Кому должен? Зачем ему перерождаться, если у него всё есть?
Государство не должно быть удаваом...