Тема: Летайте самолетами.

[Maeglor›]

Простая задачка, почему-то вызвавшая длинную дискуссию на другом форуме.

Дано: Самолет движется по взлетной полосе, но вся беда в том, что полоса эта представляет собой ленту транспортера, который всегда движется с той-же скоростью, что и самолет(относительно земли), но в противоположном направлении.

Спрашиваетя: сможет ли взлететь самолет при таких условиях, и какой (качественно, по сравнинию с нормальным) пробег ему для этого понадобиться?

               

               

[Mrrl›]

Я ее видел в формулировке "с той же скоростью, что и самолет относительно ленты" - тогда она действительно становится нетривиальной.
  А так все зависит от предела прочности колес: если они выдержат вдвое большую скорость вращения и не слишком затормозят самолет - то взлетит, за такое же время, пробег относительно земли будет таким же, а относительно ленты - вдвое большим. Если же колеса отвалятся - не взлетит.


               

               

[Maeglor›]

А даже и в такой формулировке, что в ней нетривиального? Ведь самолет в первом приблидении является независимой системой и влияет только его скорость относительно воздуха. Во втором приближении ему просто потребуется чуть меньше энергии на преодоление трения что только поможет ему взлететь.

               

               

[Mrrl›]

Дело в том, что во второй формулировке скорость самолета относительно воздуха равна нулю, несмотря на работающий двигатель.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Ой какие дискуссии вызывала эта задача.
Если самолет реактивный то взлетит не смотря на дурацкую ленту которой не может быть а шасси ему нафиг оторвет

               

               

[Mrrl›]

Даже реактивному самолету (если он не с вертикальным взлетом) чтобы взлететь, нужно сдвинуться с места. Я думаю, он взлетит, но не туда: сначала оторвет шасси, потом он упадет на ленту (разогнавшуюся к тому времени до многих километров в секунду), после чего его либо сотрет в пыль, как наждаком, либо зашвырнет в космос (или куда поближе).

               

               

[Mrrl›]

Нет, не взлетит. Как только он упадет на ленту, ее скорость снизится, чтобы сила трения скольжения (а не качения, как в начале) компенсировала силу тяги, после чего лента будет соскребать с него слой за слоем, пока не перестанет работать двигатель. Тогда лента остановится.

               

               

[Mrrl›]

Можно начать с почти эквивалентной задачи. Перед каждым колесом готового взлететь самолета террористы подложили по массивному (сдвинуть невозможно) бетонному блоку размером несколько больше колеса (чтобы самолет не мог перекатиться через блок). Самолет включил двигатели. Что произойдет?

               

               

[Кошка!!!!›]

Если подложить бетонные блоки - то самолет оторвет себе шасси на фиг и сразу впишется в землю носом

               

               

[Mrrl›]

Кошка!!!!
Я тоже так думаю. А потом? (если не взорвется сразу)?

               

               

[Кошка!!!!›]

потом будет куча металлолома

               

               

[2_pizza›]

неее. потом - взлетит 8D

               

               

[Mrrl›]

неее. потом - взлетит

А зачем тогда аэродромы?

               

               

[2_pizza›]

   А они дешевле и технологически проще, чем лента транспортёра. Во много раз надёжнее. Это во-первых. А во-вторых, как можно представить себе посадку на транспортёр? А на аэродром - пожалуйста.

               

               

[Mrrl›]

Просто если самолет может взлететь без колес, то зачем ему вообще колеса, а аэродрому - ВПП?

               

               

[Bindaree›]

Может быть, слить эту тему с Логическими Загадками?


С уваженеим,

Шаси

               

               

[Роз'n'Бом›]

ну как трение качения меньше трения скольжения мы колесами топливо экономим

               

               

[Mrrl›]

Цитата из: Bindaree on 16-05-2005, 09:29:46
Может быть, слить эту тему с Логическими Загадками?


С уваженеим,

Шаси



Думаю, что это было бы не совсем правильно. Это не совсем задача, а скорее тема для дискуссии.

Ок. Оставляю.

С уважением,
Шаси

Цитата из: Розенбом on 16-05-2005, 09:42:05
ну как трение качения меньше трения скольжения мы колесами топливо экономим



Да. Но задаче это не поможет: лента не даст сдвинуться даже самолету без колес.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Эта задача тем и неправильна что такой транспортер невозможен он все равно поедет стирая колеса, прокручивая их нафиг, отрывая

               

               

[Mrrl›]

Но почему же невозможен? Это дело техники. Система с обратной связью, отслеживает силу тяги и силу трения, выбирает скорость, чтобы самолет остался на месте. Если есть хотя бы одна точка контакта самолета с лентой, то такая скорость существует. Вот если бы после того, как колеса оторвутся, самолет остался бы висеть в воздухе и не задел за ленту, он бы улетел. Но его скорость относительно воздуха в этот момент нулевая, поэтому подъемной силы нет.