Тема: Звезда Star Wars закатывается...

[Ffring›]

Недавно, в интервью, Джордж Лукас(George Lucas) заявил, что (название темы) и молодежь , на которую, в основном, и ориентирован фильм, больше не интересуется джедаями и Силой. Как так?

               

               

[Нээрэ›]

А что в этом такого? Все течет, все изменяется. У поколений меняются вкусы и пристрастия. К тому же я не удивляюсь, если та молодежь, что первыми увидела 1 и 2 эпизод не впечатлилась этим миром.

               

               

[Bindaree›]

даже если они увидели первым четвертый эпизод спецэффекты не поражают уже а первые не впечатляют миром, как правильно заметила Нээрэ

               

               

[Lady_Lea›]

А я бы не против посмотреть Войны...

               

               

[Аранель›]

Цитата из: Bindaree on 19-05-2005, 20:13:35
даже если они увидели первым четвертый эпизод спецэффекты не поражают уже а первые не впечатляют миром, как правильно заметила Нээрэ


А меня первый раз весьма впечатлили спецэффекты 4-го эпизода ))). Сейчас думаю прикупить 4,5,6 эпизоды на ДВД...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Аранель on 21-05-2005, 22:50:01
А меня первый раз весьма впечатлили спецэффекты 4-го эпизода ))). Сейчас думаю прикупить 4,5,6 эпизоды на ДВД...



это улучшенные Вы имеете в виду?

               

               

[Corwin Celebdil›]

А разве первую редакцию ремастерили на ДВД?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 23-05-2005, 15:01:31

А разве первую редакцию ремастерили на ДВД?

Корвин, не в музее живем в смысле, что значит "ремастерили" записали со старого видака и все

               

               

[Аранель›]

Цитата из: Bindaree on 23-05-2005, 14:51:28
это улучшенные Вы имеете в виду?


В смысле, улучшенные? Просто три эпизода на одном ДВД... удобно

               

               

[Алукард›]

 Да уж, я вот на 2 звездных воинах чуть не заснул... Работа на мечахз меня там радует, но обили ненужной непонятной политики и любови-моркови, которая есть везде и порядком всех задолбала....

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Аранель on 23-05-2005, 21:55:25

Цитата из: Bindaree on 23-05-2005, 14:51:28
это улучшенные Вы имеете в виду?


В смысле, улучшенные? Просто три эпизода на одном ДВД... удобно



в смсыле - с дополнительными спецэффектами... к премьере первой части же старые серии подкрасили и улучшили

               

               

[WolfRider›]

На ДВД есть ремастерированные 4,5,6 эпизоды...ажно 6 дисков...в подарочном боксе!
Куча бонусов, интервью с актерами, с самим Лукасом, вырезанные сцены...в обчем для true fans!!!
Коим я собственно и являюсь уже очень долгое время...А возгласы типа "отстой, одни спецэффекты и никакого сюжета..." я не воспринимаю! Ибо последние фильмы созданы в первую очередь для создания законченности сюжета! Чтобы в истории, рассказанной нам в начале 80-х, осталось как можно меньше белых пятен! Да и сам Лукас говорит, что 4,5,6 эпизоды - это основа мира SW!!!

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: WolfRider on 24-05-2005, 10:50:54
Ибо последние фильмы созданы в первую очередь для создания законченности сюжета!


В первую очередь они созданы для состригания бабок А уж потом для законченности сюжета.

               

               

[Снорри›]

Фу, циник и прагматик! Бу на тебя!!

               

               

[Sands Of Time›]

Корвин, ты оскорбляешь чувства верующих в Лукаса 

               

               

[Corwin Celebdil›]

Я реалист

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 24-05-2005, 10:58:30

Цитата из: WolfRider on 24-05-2005, 10:50:54
Ибо последние фильмы созданы в первую очередь для создания законченности сюжета!


В первую очередь они созданы для состригания бабок А уж потом для законченности сюжета.



Не вижу в этом проблемы

               

               

[Шана›]

Sands of Time, не обобщай!
Очень люблю 4-5-6 части, равнодушна к 1-2-3 с уклоном в скептическое отношение, и согласна с Корвином
В первую очередь это - супермегаблокбастер с джедаями и воттакими спецэффектами

               

               

[Снорри›]

Я понял - вы не фанаты

               

               

[Шана›]

Факт, не фанаты. Мы тонкие ценители
Мы не хаваем всё, что нам пытаются подсунуть под маркой Star Wars! :Р

               

               

[Снорри›]

*возмущенно*
Лукас не подсовывает! Лукас творит!!

               

               

[Шана›]

Вот этим, дорогие дети, и отличается фанат от ценителя :Р

               

               

[Алукард›]

 На мой взгляд, прелесть этой истории была в недосказаности...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Ниче себе недосказаность Книжек вон сколько: кто че хотел досказывал

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: kidd 79ый on 24-05-2005, 13:30:50
*возмущенно*
Лукас не подсовывает! Лукас творит!!



*встает рядом с киддом с плакатом

"Какие, нафиг, спецэффекты? Трагедия ЛК достойна авторского кино!"

               

               

[Алукард›]

 Имею в виду недосказаность кино... Есть что фантазировать.

               

               

[Ffring›]

какие споры о спецэффектах?!! в первых частях при практически полном отсутствии компьютерных прибабасов и всего такого Лукас сделал  невозможное.

               

               

[Ffring›]

Цитата:
Лукас не подсовывает! Лукас творит!!

Что верно - то верно. Джордж Лукас - словно добрый сказочник для целых трех поколений!

               

               

[Митрандир›]

Цитата из: WolfRider on 24-05-2005, 10:50:54
На ДВД есть ремастерированные 4,5,6 эпизоды...ажно 6 дисков...в подарочном боксе!
Куча бонусов, интервью с актерами, с самим Лукасом, вырезанные сцены...в обчем для true fans!!!
<..skipped..>
И где купить можно такое?

Цитата из: kidd 79ый on 24-05-2005, 13:27:00
Я понял - вы не фанаты
НЕ прав Кидд 79ый ты! Фанат величайший я!



Оверквотинг порезан.
kidd 79ый

               

               

[Ffring›]

Правы фанаты! Неправы ценители! Лучше не было фильма. Лучше всех Лукас.
P.S. Да пребудет с вами сила

               

               

[WolfRider›]

Да пребудет с нами сила, масса и ускорение!!! 
Кста, в книгах, написанных по вселенной SW, раскрывается не так уж много секретов...по большей части это вольное продолжение противостояния остатков Империи и Обновлённой Республики...где уже имперские части являются повстанцами! Хотя характеры прописаны неплохо...из всех авторов особенно отличился Тимоти Зан со своим адмиралом Трауном!!!

               

               

[Corwin Celebdil›]

Ты наверное не все книги читал Раскрывается приличное количество не то чтобы секретов, но особенностей рас, фрагменты различных историй и т.д. Книги очень полно (и вкусно!) создают объем вселенной ЗВ. Самые мои любимые - это серия Rogue Squadron. Вот если б Лукас по ним фильм замутил... Чего только стоит подъем с Корусканта интегрированного в поверхность планеты "Звездного разрушителя"!

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-05-2005, 15:08:38
Чего только стоит подъем с Корусканта интегрированного в поверхность планеты "Звездного разрушителя"!



Это который тюрьма? А как книжка называется - обязательно надо прочитать про подъем. Ведь вроде на нем двигатели были демонтированы...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Майкл Стэкпол - Капкан ''Крайтос'' (третья книга серии)

Цитата:
На вооружение "суперразрушители" были поставлены лет шесть  назад,  то есть "Лусанкию" должны были построить и спрятать задолго  до  Эндора.  Если только ее собрали прямо на поверхности планеты, а после не настроили поверх нее здания.


Цитата:
... создавалось ощущение, что "разрушитель" покоится  на  массивной  платформе, собранной из шестиугольников. Структура была подогнана под брюхо "Лусанкии" тик в тик, в ней были даже отверстия для орудий и огромная  брешь  напротив открытого створа летной палубы.
... Где бы ни была построена "Лусанкия", она предназначалась  для  межзвездного полета,  а  не  лежания  на  земле.  Самостоятельно  ей  с  поверхности  не подняться. Ей нужна антигравитационная люлька для взлета. Как,  впрочем,  и для посадки.
Пока  он  предавался  размышлениям,  "разрушитель"  прогрел   маршевые двигатели.


Но, в общем, это оффтопик

               

               

[Lex Luger›]

Кому очень интересна судьбы "Лускании" и других творений Империи, можете погулять здеся:

http://www.imperialbastion.ru/

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-05-2005, 15:08:38
<..skipped..>
..подъем с Корусканта интегрированного в поверхность планеты "Звездного разрушителя"!
За "звездный разрушитель" я лично готов отрывать яйца (http://lingvo.yandex.ru/en?text=destroyer&l=R.%D1%A0) и переводчикам, и тем, кто вслед за переводчиками повторяет эту чушь!
 

               

               

[Corwin Celebdil›]

В цитате из книжки "суперразрушитель" тебя больше устраивает?
Никогда не смотрел как он в оригинале называется.

               

               

[Алукард›]

 О-о-о, я раньше тоже был фанат зверский. А у меня естя друган, Назгул, он же Дарт Мол, он при обном слове ЗВ уже слюни на пол км. распускает!!!

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-05-2005, 17:08:54
В цитате из книжки "суперразрушитель" тебя больше устраивает?
Разумеется, нет.

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-05-2005, 17:08:54
Никогда не смотрел как он в оригинале называется.
Destroyer он называется, очевидным образом. А вот то, что destroyer на русский переводится вовсе не как "разрушитель", видимо, не так очевидно..

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: kidd 79ый on 26-05-2005, 17:05:52
За "звездный разрушитель" я лично готов отрывать яйца (http://lingvo.yandex.ru/en?text=destroyer&l=R.%D1%A0) и переводчикам, и тем, кто вслед за переводчиками повторяет эту чушь!


Цитата из: kidd 79ый on 26-05-2005, 17:32:16
Destroyer он называется, очевидным образом. А вот то, что destroyer на русский переводится вовсе не как "разрушитель", видимо, не так очевидно..


Ничего не понял! Корабли, о которых по-видимому идет речь, называются Super Star Destroyer. Яндекс-Лингво дает перевод "эскадренный миноносец, эсминец". Как это можно со звездами увязать?
Тем более что то, что мы сейчас знаем под "крейсером", раньше называлось Star Destroyer (еще не Super).

               

               

[Снорри›]

Что непонятного-то??

Крейсер - cruiser
Линейный крейсер - battle-cruiser
Линкор - battleship
Эсминец - destroyer

А "звездный", извиняюсь за выражение, "разрушитель" - это механизьма для разрушения звезд, по логике вещей, а вовсе не боевой корабль. С большой натяжкой можно "Звезду Смерти" обозвать "звездным разрушителем", но никак не эсминец

Или Вас смущает использование флотской терминологии в открытом космосе?? Тогда уж начните смущаться со слова "космический корабль"

P.S. "Super" - "тяжелый"

               

               

[HaeMHuk›]

Применение флотской терминологии в космосе меня ни капельки не смущает. Меня смущает другое:
Цитата:
Как это можно со звездами увязать?

Т.е. как объяснить использование слова "Star"? Может ли это быть значением прилагательного "звёздный" в смысле "космический"? Про значение слова "super" - "тяжелый" я не знал, спасибо. Тогда вырисовывается что-то вроде "Тяжелый Звездный Эсминец"...

               

               

[Снорри›]

Совершенно верно.

               

               

[Sands Of Time›]

*тихо радостно рыдает, глядя на кидда. наконец-то. хоть кто-то. сбылись мечты....*

               

               

[Lex Luger›]

А я считаю, что в данном контексте ни о каких эсминцах речи идти и не может.  Это не море - а космос, а поэтому превод должен быть дословный - Imperial Class Star Destroyer - Звездный Разруштиель класса "Император".

Сходите на сайт бастиона.

               

               

[Sands Of Time›]

Lex Luger, если мы применяем термины "корабль", "палуба", "челнок", то, очевидно, будет логично применять так же и остальные морские термины к космическим.... хм.... судам
и что вы так рекламируете этот фанатский сайт?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Фи, "эсминец". "Разрушитель" звучит гораздо лучше и, имхо, отражает особенности императорского космофлота: некое бахвальство своей мощью.

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Sands Of Time on 27-05-2005, 06:47:53
*тихо радостно рыдает, глядя на кидда. наконец-то. хоть кто-то. сбылись мечты....*
Ээ.. Ваззуп??

2 Корвин & LexLuger:
Если кому-то не нравится флотская терминология в космосе - будьте последовательны, начните с начала. Прежде чем искоренять из лексикона эсминцы и крейсера, убедите меня, что Гагарин летал на звездолете, а не на космическом корабле.

А аргументация "я не буду переводить destroyer так, как полагается, потому что мне больше нравится мой собственный вариант" вообще отдает, извините, детским садом.

Так что давайте без вот этих вот лингвистических провокаций, угу?

               

               

[WolfRider›]

2 Корвин
Действительно, всю серию книг прочесть не удалось, ибо по прошествии некоего периода времени издавать книги перестали (так же как и любимую мною серию Battletech или MechWarrior)...а с экрана читать не люблю!

Кстати, Кидд прав...общепринятая морская терминология применима к космосу, космичеким путешествиям и т.п...
Достачно почитать SciFi авторов или заглянуть на сайт NASA...Так что всё-таки эсминец...

ПыСы И флот не императорский, а имперский...

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: kidd 79ый on 27-05-2005, 10:52:18

Цитата из: Sands Of Time on 27-05-2005, 06:47:53
*тихо радостно рыдает, глядя на кидда. наконец-то. хоть кто-то. сбылись мечты....*
Ээ.. Ваззуп??


да я как раз про эсминцы.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Тэкс, а теперь посмотрим значение слова "destroyer".
Webster (http://webster.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=destroyer&x=0&y=0) нам сообщает:
Цитата:
2 : a small fast warship used especially to support larger vessels and usually armed with 5-inch guns, depth charges, torpedoes, and often guided missiles

Извините, но ЗВшный разрушитель не маленький и не быстрый. А с русским значением "эсминца" можете гулять дальше

               

               

[Снорри›]

Сомневаюсь, что в далекой-далекой галактике есть Вебстер, ну да ладно.

Британника: (http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9362599&query=destroyer&ct=)
Цитата:
Modern destroyers are run by a crew of about 300 and equipped with surface-to-air missiles, antiship missiles, and one or two big guns. Many carry submarine-hunting helicopters, and some carry cruise missiles.
300 человек команды, хеликоптеры и круизмиссилы - это тоже, знаете ли, не "small warship". Это уже весьма внушительная дура. Не "Адмирал флота Кузнецов", конечно, но все же.

А теперь - изящная двухходовка:

Делаем раз: смотрим еще раз в Вебстер, на слово "крейсер (http://webster.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=cruiser&x=0&y=0)".
Цитата:
Cruiser
 2 : a large fast moderately armored and gunned warship usually of 6000 to 15,000 tons displacement
То есть крейсер, по Вебстеру, это большой и быстрый корабль, а эсминец - маленький, но тоже быстрый. Крейсер - большой, эсминец - маленький. ОК, запомнили.

Делаем два: смотрим в Википедию, на слово "крейсер класса Тикондерога (http://en.wikipedia.org/wiki/Ticonderoga_class_cruiser)".
Цитата:
Ticonderoga class cruisers are the first warships in the world to use phased-array radar; the increased combat capability offered by the AEGIS combat system and the AN/SPY-1 radar system justified the changing of the classification of Ticonderoga and Yorktown from DDG (guided missile destroyer) to CG (guided missile cruiser).
То есть что мы тут имеем? "Маленькие" эсминецы классов "Тикондерога" и "Йорктаун", после навешивания на них фазированной радарной решетки и набора "железа" и софта для работы с этой решеткой, превратились в "большие" крейсера? Абсурд, правда??

То есть приходим к двум логическим выводам: размер если имеет значение при классификации судов, то явно не определяющее - это раз. И два - Вебствер в морской терминологии явно не слишком компетентен. Ага?

И вообще, если уж на то пошло: а кто сказал, что классификация US Navy и классификация Imperial Star Fleet должны совпадать??

Лезем в ту же википедию и смотрим статью про United States Navy 1975 ship reclassification (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_1975_ship_reclassification), а точнее, табличку в конце статьи. И что видим? А видим мы как Frigate, который до 75 года был промежуточным классом между Destroyer и Cruiser, после 75 года вдруг стал меньше Destroyer'а (там же и дата волшебного превращения Тикондероги из экминца в крейсер - аккурат 1 января 1980).

Если уж в рамках одного только отдельно взятого американского флота названия типов судов скачут то вверх, то вниз, то ничего не мешает Империи называть эминцами "немаленькие" и "небыстрые" космические корабли.

Так что снова я не вижу поводов переводить Destroyer как "Разрушитель", пока есть правильное и хорошее слово "эсминец".

Update: *мрачно*
Пойду, убью (http://www.starwars.com/databank/starship/imperialstardestroyer/) себя. Причем два (http://www.starwars.com/databank/starship/superstardestroyer/) раза.

               

               

[Corwin Celebdil›]

кидд, ты про "Type: Cruiser"?

               

               

[Bindaree›]

а не может быть такого, что "кто способен перевозить истребители (эти маленькие хрени, летающие на близкие расстояния) - тот и крейсер? 

кидд,

объясни, пожалуйста, суть дискуссии - я тоже поучаствую а то начали с destroyer, а потом я запуталась... 

               

               

[Алукард›]

 Как то меня простремало, что эта история закончилась, но моя знакомая (КИАРА) сказала, что наследники (падаваны) Лукаса будут снимать зв 8,9... По палпатина... Смысл таков: Palpatin-forever!

               

               

[Lex Luger›]

Чертас два она закатится, пока есть такие игры как "Рыцари старой республики"!

И все таки про эсминец.

Если дословно перевести destroyer - разрушитель
В руссктм этому присвоили миноносец или эсминец, но по спыслу между разруштелем и носителем мин разница есть??? Или нет. Просто так сложилось, что этот класс кораблей стали у нас так называть (изнчально они действительно, только минами и занимались) и мне кажется, что в те стародавние времена, дял этого существовало другое английское слово.

А в контексте Star Destroyer - нужно понимать именно Звездный Разрушитель, а не Звездный эсминец.

Аналогичный Стао Дестроеру корабль - "крейсер Мон-Каламари" или "Каррак" по классу уже считаются крейсерами, хотя карраки - меньше имперского клиновидного корабля.

Супер Стар Дестроер - это Супер Звездный Разрущитель и ничего больше, линкоров там нет!!!
Есть дредноуты.. но не в то время и не в том месте...

               

               

[Митрандир›]

Ну ваще эсминец не такой уж и большой...
В классической трилогии их называли либо звездный разрушитель, либо миноносец.
Крейсер подходит
Зв. Разруш. не такуж и плохо звучит.

Все подходит, кроме эсминца!

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-05-2005, 12:55:13
кидд, ты про "Type: Cruiser"?
Да.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: kidd 79ый on 07-06-2005, 19:10:58

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-05-2005, 12:55:13
кидд, ты про "Type: Cruiser"?
Да.



лингва выдает, что "круизер" в английском - космический корабль, совершающий полты на дальние расстояния  так что вопрос с маленькими корабликами остается открытым

               

               

[Corwin Celebdil›]

* обеспокоенно
А что у нас с маленькими корабликами осталось невыясненным?

               

               

[Morang›]

Цитата:
"кто способен перевозить истребители (эти маленькие хрени, летающие на близкие расстояния) - тот и крейсер?


Существуют явно не Cruiser'ы, несущие истребители и совершающие полеты на дальние расстояния. Например, фрегат Nebulon несет аж два эскадрона (24 машины). Кореллианский корвет вроде бы тоже может нести три машины. Гипердрайв, естественно, есть у обоих.

С другой стороны, Carrack cruiser вообще непригоден для базирования авиации. При большой нужде на него вешаются внешние стыковочные пилоны для четырех TIE, но вопрос с ремонтом и обслуживанием, видимо, остается открытым... В крейсера его пихнули за сильное вооружение по отношению к размерам.