Тема: Системы исскуственного интеллекта

[Уральский Горец - Колобок›]

У меня вопрос, системы НЕ псевдо интеллекта возможны или нет. И главное как это доказать.

               

               

[Lex Luger›]

Что вы имеете ввиду?

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Исскуственный интелект, как автомат способный к саморазвитию(научно сампризводству) проще говоря обучаемый автомат... Программа или что-то еще.... Причем интеллект выражен в том числе строить осмысленые логические цепочки, а не просто в обладании большим словарем и случаныйм подбором слов...
Собственно Главное возможно ли такое реализовать НЕ на бумаге... На бумаге у нас этим цельна наука занимается... Вот только к железу перейти никак не могут.... Так вот мне и стало инетересно возможно ли такое в принципе...

               

               

[2_pizza›]

   Ну, впринципе, возможно всё. =) Насколько я знаю, а знаю я очень мало, сейчас, по мнению некоторых специалистов, дело стоит из-за ограниченного объёма носителей информации.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

А на сколько я знаю, все дело в том, как построено мышление человека... И опять же вопрос о том сами то мы мыслим... Слава богу понятие информации ужо есть дело за остальным. Я хочу сказать, еще раз проблема большого словаря не стоит уже давно, С носителями носиться перестали уже давно...

               

               

[Lex Luger›]

Так вроде в компьюторных играх ИИ давно используется, только уровень ег ослабоват.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Вот все хорошо только ИИ это не самоорганизуюшияся система, поскольку она доходит до определенного уровня, причем заложеного изначально, а потом начинает или тупить или читерить... Такие системы называются псевдо интеллектуальными, поскоьку не способны к саморазвитию вне заложеного алгоритма. Даже преславутый ИИ противокорабельных ракет "Гранит" Не может действовать свыше заложеного и продуманого заранее прогерами... ИИ же система которая может отойти от заложенного заранее алгоритма, пусть не с начала но может...

               

               

[2_pizza›]

   Проблема ещё состоит в том (по Культуре была передача недавно) что у человека просто огромное количество "фоновых" знаний. Которыми, когда надо, человек может запросто оперировать. А на места для хранение этих "фоновых" знаний для ИИ, места пока нет. Ешё проблема: был приведён вопрос : "отчество какого-то персонажа из Евгения Онегина". Так вот все машины и посыпались сразу. Хотя оно в произведении есть. Алгоритмизация слабая. Пока, по крайней мере.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Я то веду речь ни о том, что мы ограничены в объеме.... Человек фоновыезнания практически не использует... Да и потом речь не о роботе... Скажем так при введенном огромном кол-ве информации(Объема в сотню терабайт нам  хватит человек столько ни усвоить ни даже воспринять не может за всю жизнь).  Так по мелочи, надо сказать что у человека приличная доля работы мозга направлена ма моторику. Так что проблема именно в алгоритмизации, а точнее в том, чтобы положить на железо то, что есть на бумаге. Поскольку в бумажной версии самоорганизующиеся системы известны, беда в том, что на бумаге мы можем делать допушения а в железе или ПО нет.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 27-05-2005, 15:36:51
Объема в сотню терабайт нам  хватит человек столько ни усвоить ни даже воспринять не может за всю жизнь.



Тоже недавно по телеку слышал, что человек за всю жизнь запоминает около 20 гигов, а использует всего 20 процентов. Врут небось

               

               

[sudo_su›]

Замечательный писатель-фантаст С. Лем в одном из своих романов высказал идею, что смысла в искусственном интеллекте нет. Это все равно как вложить огромные суммы в разработку фабрики по производству капусты. Которая так же, как и настоящая будет получать минералы из земли, а с помощью солнечного света вырабатывать кислород. Только съесть эту капусту нельзя

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Ну не совсем с ним согласен, по идее ИИ позволит решать многие задачи без ошибок… Правда, Лемм к его чести очень подробно описал что да как с ИИ будет в общении. Но все же…

               

               

[Меанор›]

Вот, к примеру, ссылка. Только что нашёл в яндексе. Вам должно быть любопытно.
http://www.orc.ru/~stasson/neurox.html

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
что человек за всю жизнь запоминает около 20 гигов

20 гиглв чего? Текста или видеоизображений в разрешщении 4000х3000???
В этом большая, знаете, разница!

Цитата:
Поскольку в бумажной версии самоорганизующиеся системы известны, беда в том, что на бумаге мы можем делать допушения а в железе или ПО нет.

А какого железа не хватает? Процессоры слабоваты что-ли?

               

               

[rip99›]

Цитата из: sudo_su on 27-05-2005, 22:24:59
Замечательный писатель-фантаст С. Лем в одном из своих романов высказал идею, что смысла в искусственном интеллекте нет. Это все равно как вложить огромные суммы в разработку фабрики по производству капусты. Которая так же, как и настоящая будет получать минералы из земли, а с помощью солнечного света вырабатывать кислород. Только съесть эту капусту нельзя



Искуственный интеллект может стать беспристрастным судьей для при решении спорных вопросов, а так же может стать препятствием на пути нашего самоуничтожения. Все это потому, что мы можем заложить законы и ограничения в систему ИИ, что не возможно сделать с человеком (по крайней мере гуманными методами).

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Искуственный интеллект может стать беспристрастным судьей

И вы бы доверились такому судье? Как на ваш взгляд он будет оценивать смягчающие обстоятельства сентиментального характера, например.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: rip99 on 04-06-2005, 18:43:31
а так же может стать препятствием на пути нашего самоуничтожения.

Ага, он не даст нам себя уничтожить. Он уничтожит нас сам

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Lex Luger on 29-05-2005, 21:47:04

Цитата:
что человек за всю жизнь запоминает около 20 гигов

20 гиглв чего? Текста или видеоизображений в разрешщении 4000х3000???
В этом большая, знаете, разница!

Цитата:
Поскольку в бумажной версии самоорганизующиеся системы известны, беда в том, что на бумаге мы можем делать допушения а в железе или ПО нет.

А какого железа не хватает? Процессоры слабоваты что-ли?




Железу не объяснить абстракцию, вот в чем там проблема.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Железу не объяснить абстракцию, вот в чем там проблема.

А железу ничего обяснять не надо,реализуйте прорграммно, а железо должно это переварить.
С помощью железа можно лишь облегчить выполнение программ, но не запретить его.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Под словом "железо", я понимаю как реализацию физическую, так и прорамную. Вот такие вещи(это тоже пример) и не реализовать получается