Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Во всем виноват Чубайс?  (Прочитано 4383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ярни

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #40 : 16/06/2005, 17:10:52 »

Цитата из: Gallis on 16-06-2005, 16:07:14
Все, кто говорит "давай, работай, уже всё поделено" - сознательно или бессознательно прикрывает воров, обокравших нашу страну и народ. Нет уж! Никаких амнистий.
 
И затянуть бардак в стране еще на 10-20 лет? Пока делить будет нечего? Чтоб уж все окончательно поровну - один общий п....дец на всех.
Цитата:
Другое дело, что временно одних олигархов можно использовать против других. Пусть перегрызут друг другу глотки. Это да! Так вот Сталин в 30-х заставил "верных ленинцев" сажать друг друга, клеветать друг на друга. А в это время надо воспитывать новую истинную свою деловую элиту. Когда она окрепнет - нанесёт этим крысам последний и решительный удар уже и без помощи государства.

На чем воспитывать? На грызне и доносах "олигархов"? И чем они будут отличаться? Большей злобностью и приспособленностью к таким условиям? Они удар-то нанесут, вот только кому? Сначала-то олигархам, а дальше...
На болт такую элиту. Основу работающей на людей экономики составляют не суперконцерны, а мелкий и средний бизнес. А его поднимают не декларации и процессы, а пахота, ежедневная тяжелая пахота. А государству надо просто не мешать и не пытаться получить с одного и того же барана одновременно и шерсть и шкуру и мясо и приплод.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #41 : 16/06/2005, 17:46:33 »

Цитата из: Ярни on 16-06-2005, 17:10:52

Цитата:
Другое дело, что временно одних олигархов можно использовать против других. Пусть перегрызут друг другу глотки. Это да! Так вот Сталин в 30-х заставил "верных ленинцев" сажать друг друга, клеветать друг на друга. А в это время надо воспитывать новую истинную свою деловую элиту. Когда она окрепнет - нанесёт этим крысам последний и решительный удар уже и без помощи государства.

На чем воспитывать? На грызне и доносах "олигархов"? И чем они будут отличаться? Большей злобностью и приспособленностью к таким условиям? Они удар-то нанесут, вот только кому? Сначала-то олигархам, а дальше...
На болт такую элиту. Основу работающей на людей экономики составляют не суперконцерны, а мелкий и средний бизнес. А его поднимают не декларации и процессы, а пахота, ежедневная тяжелая пахота. А государству надо просто не мешать и не пытаться получить с одного и того же барана одновременно и шерсть и шкуру и мясо и приплод.


Наша экономическая наука - по крайней мере, скажем так, экономическая идеология - находится в руках кучки либеральных "учёных", которые на деле просто прислужники вышеуказанных олигархов и агенты влияния запада. Все эти гайдары, ясины, лившицы... Помимо этих либеральных теорий были у нас и другие вполне обоснованные и гораздо более подходящие для наших условий теории и практики.

Для того, чтобы воспитать новую элиту, необходимо пропагандировать и наш советский, и наш дореволюционный опыт решения тех или иных хозяйственных вопросов. Отбросить этот рыночный догматизм. Уйти от идеологии дикого капитализма. Взять на вооружение многое из того, что предлагали идеологи Третьего пути. Перестать смотреть в рот всяким американцам, европейцам и японцам, опыт которых для нашей страны мало применим. Искать опыт у самих себя. И на этом воскрешённом опыте воспитывать новых национальных предпринимателей.

А насчёт среднего и мелкого бизнеса вы правы. Это основа. Эта область должна быть максимально свободной и поощряемой. Это мышцы, мясо. Но расти они должны на надёжном скелете. Этот скелет может обеспечить в наших условиях только сильное социальное государство. А чтобы ему быть сильным и социальным, оно должно взятьв  свои руки ВПК, добываюшие отрасли, авиационную промышленность, вино-водочную монополию и т.п. Всё это нужно отобрать у коллаборционистов наших геополитических противников. Потом, когда мы увидим, что кто-то из наших предпринимателей дозрел до того, чтобы, к примеру, наши гражданские самолёты производить, мы (казна) можем продать ему постепенно авиационный завод, а другому - другой завод. Пусть конкурируют. Делают самолёты лучше... Идеальной властью для такого управления экономикой является, конечно же, монархия.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #42 : 16/06/2005, 22:35:43 »

Цитата из: Gallis on 16-06-2005, 17:46:33
А насчёт среднего и мелкого бизнеса вы правы. Это основа. Эта область должна быть максимально свободной и поощряемой. Это мышцы, мясо. Но расти они должны на надёжном скелете. Этот скелет может обеспечить в наших условиях только сильное социальное государство. А чтобы ему быть сильным и социальным, оно должно взятьв  свои руки ВПК, добываюшие отрасли, авиационную промышленность, вино-водочную монополию и т.п. Всё это нужно отобрать у коллаборционистов наших геополитических противников. Потом, когда мы увидим, что кто-то из наших предпринимателей дозрел до того, чтобы, к примеру, наши гражданские самолёты производить, мы (казна) можем продать ему постепенно авиационный завод, а другому - другой завод. Пусть конкурируют. Делают самолёты лучше... Идеальной властью для такого управления экономикой является, конечно же, монархия.


Так у нас между прочим ВПК и авиационная промышленность - в руках государства. И денег там как с конца восьмидесятых не было так и нет. С государственной добывающей промышленностью - та же самая ботва - не платят ничего. Наше государство, видимо, хочет чтоб все работали за бесплатно и хорошо - а такого в нормальных условиях не бывает - люди кушать хотят, и идет в частный сектор. Конечно "сильное социальное государство" типа СССР - с пайкой и усиленной пайкой и колючкой по периметру может исправить эти заблуждения. Только вот ни о каком "мелком и среднем бизнесе" говорить тогда не приходится.

А пр монархию - с какого перепуга именно она? Обоснуйте. Не вижу причинно-следственной связи монархия-хорошее управление экономикой. GB и Японию в примеры не приводить - там как говорится "дикий капитализм" а у нас "иной путь" нас складным метром мерить низя.

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #43 : 17/06/2005, 11:47:27 »

Цитата из: Эотан on 16-06-2005, 11:23:02
Достаточно обязать олигархов выплатить в течение 15-20 лет изначальную себестоимость приватизированных предприятий помимо обычных налогов.

Во всех ли случаях возможно её оценить?


               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #44 : 17/06/2005, 11:49:51 »

Цитата из: HG on 17-06-2005, 11:47:27

Цитата из: Эотан on 16-06-2005, 11:23:02
Достаточно обязать олигархов выплатить в течение 15-20 лет изначальную себестоимость приватизированных предприятий помимо обычных налогов.

Во всех ли случаях возможно её оценить?




по рынку! по текущему рынку пусть платят!  ;)

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #45 : 17/06/2005, 11:51:31 »

Цитата из: Spinne on 16-06-2005, 22:35:43
Так у нас между прочим ВПК и авиационная промышленность - в руках государства. И денег там как с конца восьмидесятых не было так и нет.

Кстати, очень показательный пример эффективности частного и государственного управления. Есть у нас АО "Сухой" и ГУП "МиГ". Первое в целом неплохо развивается, второе - стагнирует и разбазаривает оставшиеся с советских времён активы...

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #46 : 17/06/2005, 11:55:24 »
Bindaree,
Но тогда получается, что тот, кто лучше управлял приватизированной собственностью (стоимость бизнеса возросла), должен платить больше? :P А тот, кто разваливал разваливавшееся, опять получит его задёшево?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #47 : 17/06/2005, 14:02:50 »

Цитата из: HG on 17-06-2005, 11:55:24
Bindaree,
Но тогда получается, что тот, кто лучше управлял приватизированной собственностью (стоимость бизнеса возросла), должен платить больше? :P А тот, кто разваливал разваливавшееся, опять получит его задёшево?



это шутка была :)

Но в принципе, да - именно так! Потому что те, кто эффективно управлял собственностью науправляют себе еще! :)

Кстати, а как быть с теми предприяиями,которые потом перепродавались? :)

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #48 : 17/06/2005, 14:13:32 »

Цитата из: HG on 17-06-2005, 11:51:31

Цитата из: Spinne on 16-06-2005, 22:35:43
Так у нас между прочим ВПК и авиационная промышленность - в руках государства. И денег там как с конца восьмидесятых не было так и нет.

Кстати, очень показательный пример эффективности частного и государственного управления. Есть у нас АО "Сухой" и ГУП "МиГ". Первое в целом неплохо развивается, второе - стагнирует и разбазаривает оставшиеся с советских времён активы...


Так у "Сухого"  основной акционер - все равно государство и денег оно дает все равно не то что бы много - они крутятся в основом за счет поставок различным индусам. А сейчас вообще все авиационные предприятия планируют слить в одно - причем государственное - и соответсвенно урезать штаты разработчиков и убрать дублирующие производства. Вот это уже на грани государственной измены :)

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #49 : 17/06/2005, 15:49:16 »

Цитата из: Bindaree on 17-06-2005, 14:02:50
Но в принципе, да - именно так! Потому что те, кто эффективно управлял собственностью науправляют себе еще! :)


Ага, а там ещё какой-нибудь светоч начнёт пересмотр "грабительской приватизации №2". Опять бедолаге-олигарху откупаться выкупать бизнес? ;D
Непедагогично это. Надо поощрять народ хозяйствовать, а не выводить активы за рубеж (пока не отняли).

Или это тоже шутка? ::)


               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #50 : 17/06/2005, 15:54:22 »
Spinne,
в том-то и фича, что государство-акционер денег давать не должно. Самим надо крутиться. А наличие частных акционеров заставляет отчитываться за каждую истраченную копейку. :)

Насчёт планов по слиянию - согласен, ахинея полная. Разворуют что ещё осталось.
А жалко Су и "Иркут", неплохие компании-то.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #51 : 17/06/2005, 16:02:42 »

Цитата:
Ага, а там ещё какой-нибудь светоч начнёт пересмотр "грабительской приватизации №2".
 
*наставительно*

Такая политика государства будет способствовать снижению дифференциации уровня жизни населения... правда, надо, чтобы это было неожиданно :) каждый раз - как в первый :)

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #52 : 17/06/2005, 17:05:08 »
*почтительно*
Угу-буга, ну яснее ясного, именно так и будет!
"Силовики" будут строить виллы с видом на Гайд-парк и сваливать: богатых станет меньше. А пипл - убегать в леса: бедных тоже станет меньше. Сплошной средний класс! :D
Тока не надо неожиданно... лучше непрерывно...

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #53 : 17/06/2005, 17:09:30 »
Придётся постараться и каким-то образом привить людям ненависть и отвращение к богатству вообще и к виллам у Гайд-Парка в частности.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #54 : 17/06/2005, 17:25:13 »

Цитата из: Gallis on 17-06-2005, 17:09:30
Придётся постараться и каким-то образом привить людям ненависть и отвращение к богатству вообще и к виллам у Гайд-Парка в частности.



а зачем? привьем любовь к природе лучше :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #55 : 18/06/2005, 10:19:17 »
Любовь к природе и к богатству несовместимы. Именно уничтожением природы копятся богатства. Любовь к природе = ненависть к капитализму, прогрессу, либерализму и прочим дьявольским идеям и практикам.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #56 : 18/06/2005, 14:05:49 »

Цитата из: Gallis on 18-06-2005, 10:19:17
Любовь к природе и к богатству несовместимы. Именно уничтожением природы копятся богатства. Любовь к природе = ненависть к капитализму, прогрессу, либерализму и прочим дьявольским идеям и практикам.



вот и Gallis с нами согласен :)