Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Во всем виноват Чубайс?  (Прочитано 4358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rumata

  • Гость
Во всем виноват Чубайс?
« : 27/05/2005, 10:35:53 »
Вчера по НТВ прошла передача "К барьеру", в которой ее ведущий, господин Соловьев высказал, как мне показалось интересную и актуальную мысль, цитата: "Почему-то когда захватывали Норд-Ост, Бислан никто не требовал моментальной отставки силовых министров, и так и не нашли виноватых. Зато, когда в Москве отключилось электричество... еще не успели его полностью включить, как нашелся виновный - Чубайс, которого тут же вызвали в прокуратуру. Откуда такое рвение, и такая целиустремленность? Почему в куда более серьезных ситуациях так и не разобрались, а сейчас, виновный нашелся моментально?" Я не ручаюсь за точность цитаты, но смысл был именно такой...
 Ваше какое мнение будет? Откуда такое рвение? 

               

               

Tutus

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #1 : 27/05/2005, 10:50:26 »
Если у президента есть намерение свалить Чубайса, то этим случаем можно воспользоваться. Но не думаю, что так будет. Чубайс - непотпляемый. Помните, Ельцин, когда Чубайсу просто тюрьма светила за взятку в компании с ещё тремя гадами, сказал, "Чубайса не отдам". Гадов помельче под суд, Чубайса не тронули. Вот и сейчас обойдётся.

               

               

Airish

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #2 : 27/05/2005, 11:04:17 »
Боюсь, что нынче намерения у ВВП серьезные - добить ельцинское наследство...
Счетная палата уже приступила к "плановой" проверке. НО теперь проверка будет ОСОБЕННО ТЩАТЕЛЬНАЯ, в связи с означенными событиями.

               

               

Tutus

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #3 : 27/05/2005, 11:36:24 »
Вот и Слава Богу! Только ведь Чубайса в результате в лучшем случае переведут на другой "ответственный участок".

               

               

Uru

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #4 : 27/05/2005, 11:39:23 »
Если бы Путин хотел свалить Чубайса он бы это давно сделал, времени на это надо- ровно на один телефонный звонок.

               

               

Airish

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #5 : 27/05/2005, 12:54:43 »
У-У!
ПРосто у нас делать не любят. У нас любят обставлять все так, чтобы человек после отставки больше не поднялся. Сначала в дерьме вываляют как следует...

               

               

Ядерный Карлсон

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #6 : 27/05/2005, 13:05:56 »
ИМХО, такая плюшка, как отклбчение света в Москве очень наглядно показывает, куда катится наша система жизнеобеспечения. Что даже резервной подстанции не нашлось в трудную минуту. Во что превратили РАО ЕЭС.
К террактам можно притерпеться - сколько их было! Вот и эффект сильнее  опаснее. Козел отпущения нужен. Да и Рыжий Чуб - идеальный кандидат на сей пост. Козёл Отпущения Российской Федерации.
Нет, Вовка вовсе не дурак, он знает, что почем (С)!

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #7 : 27/05/2005, 14:27:27 »
Очень похоже, что кто-то из окружения Путина хочет сесть на место Чубайса. И, кстати, началось это с "покушения" (проверка на крепость).

               

               

Rumata

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #8 : 27/05/2005, 15:07:00 »
А мне кажется, все немного не так обстоит... Козел отпущения конечтно нужен, кто спорит! Но вот кто этот отпущенец, это вопрос более серьезный! Эту ситуацию наверняка постораются использовать для завала  г. Чубайса., но откуда такое рвение... уж не подстава ли это. А вот Соловьев вчера намекал, что просто зубов на большее не хватает.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #9 : 27/05/2005, 17:46:36 »
Рвение - ясно откуда. Все окружение Путина заглядывает начальнику в рот и ждет любого звука, дабы со всех четырех кинуться исполнять, либо молчания, дабы заткнуть рот всем, до кого дотянутся.
Так и тут - Путин обвинил Чубайса, и генпрокурор поскакал впереди паровоза. А с силовиками Путин промолчал - вот и генпрокурора их ошибки не заинтересовали.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #10 : 27/05/2005, 19:22:33 »
   А гос. дума отклонила проект по Его отставке. Вот так =)

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #11 : 28/05/2005, 14:42:32 »
И правильно сделали. Чубайс мне нравится, умный мужик. А то посадят ещё одного, на "перекорм" :-\

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #12 : 29/05/2005, 21:54:23 »

Цитата:
Если бы Путин хотел свалить Чубайса он бы это давно сделал, времени на это надо- ровно на один телефонный звонок.

Так пытался уже. Повезло Чубайсу.
А вообще он наглый мужик.

Цитата:
 Что даже резервной подстанции не нашлось в трудную минуту. Во что превратили РАО ЕЭС.

А разве они были когда-то?  ;D ;D

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #13 : 29/05/2005, 22:01:33 »

Цитата из: HG on 27-05-2005, 14:27:27
Очень похоже, что кто-то из окружения Путина хочет сесть на место Чубайса. И, кстати, началось это с "покушения" (проверка на крепость).


а почему не свалил - ответ на вопрос даст наличие у последнего израильского гражданства

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #14 : 29/05/2005, 22:51:28 »
Я вот выскажусь с технической точки зрения.
Провис проводов как мне кажется исключается конструкция открытых подстанций полюбому расчитана на температуру 35 градусов она (эта температура) не редкость. А вот возможна другая причина ночные недогрузы (ночью в сетях 500кВ напряжение бывает 560-570кВ а максимальное отклонение 10% от Uном) системы из за которых постепенно плавится обмотка а потом бац и возгорание масляных баков это не нормально но винить персонал нельзя они сработали нормально они отключились :) То что пошло дальше виновата система так что все вопросы к ГОЭЛРО ;) предлагаю закопать Ленина в отместку а потом раскопать опять закопать и попрыгать на могиле.
Я жду точных инженерных выкладок по аварии чтобы разобраться что к чему(жутко интересно) когда разберемси будем искать того васю пупкина кто сфилонил а пока прыгаем на Ленине

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #15 : 29/05/2005, 22:58:41 »
Вот еще версия
"Произошел технический отказ - повреждение фарворовой оболочки на двух фазах выносного трансформатора тока 110 кВ. В последующем, после возникшей перегрузки в закольцованной магистрали 500 кВ, произошел выход из строя трансформатора подстанции, в результате чего началось веерное отключение потребителей"

               

               

Uru

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #16 : 30/05/2005, 00:11:36 »
ГОЭЛРО тут ни при чём, Московская энергосистема капитально перестраивалась в 50-60х, причём с тех пор никаких серьёзных аварий не было. Если бы недогрузы шли всё это время, то аварии подобные нынешней происходили бы регулярно, однако такого не было.

               

               

Airish

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #17 : 30/05/2005, 10:18:34 »
Мой отец занимал не последнее место в энергетике, и об износе оборудования подымал вопросы еще в 98-м году. Что тогда не стали слушать, что позднее. А потом и вообще вытолкали на пенсию... А особенно он ругался по поводу разделения электросетей...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #18 : 07/06/2005, 20:05:10 »

Цитата из: Airish on 30-05-2005, 10:18:34
Мой отец занимал не последнее место в энергетике, и об износе оборудования подымал вопросы еще в 98-м году. Что тогда не стали слушать, что позднее.


ну, вообще-то в РАО все прекрасно про износ оборудования знают и никогда не скрывали, что оно изношено. Более того, РАО каждый год радостно сообщало об этом ФЭКу при попытке утверждения тарифов... только вот ФЭК на это не реагировал :)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #19 : 07/06/2005, 21:06:41 »
Т.е. вы предлагаете отпустить цены на электтричество, что бы РОА мог обновить свои подстанции?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #20 : 10/06/2005, 10:05:09 »

Цитата из: Lex Luger on 07-06-2005, 21:06:41
Т.е. вы предлагаете отпустить цены на электтричество, что бы РОА мог обновить свои подстанции?



нет, не предлагаю :) ни в коем случае :) сначала надо закончить реформу РАО, а потом уже цены отпускать :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #21 : 10/06/2005, 14:14:25 »
Остановить все реформы. Провести тотальную проверку деятельности РАО. Чубайса и КО судить показательным судом.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #22 : 10/06/2005, 14:58:37 »

Цитата из: Gallis on 10-06-2005, 14:14:25
Остановить все реформы. Провести тотальную проверку деятельности РАО. Чубайса и КО судить показательным судом.


Тогда рынка электроэнергии никогда не будет. Управлять энергосистемой страны ни одна компания эфективно не сможет. В результате - судить Чубайса или не судить - ничего не изменится.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #23 : 10/06/2005, 15:10:17 »
По-моему, энергетика должна принадлежать государству и жёстко им контролироваться. Всякие рыночные фокусы тут неуместны.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #24 : 10/06/2005, 15:12:47 »

Цитата из: Gallis on 10-06-2005, 15:10:17
По-моему, энергетика должна принадлежать государству и жёстко им контролироваться. Всякие рыночные фокусы тут неуместны.



Обоснуете?  ;)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #25 : 10/06/2005, 15:36:44 »
Энергетика - стратегическая область. От неё зависит и обороноспособность и управляемость страны. Я бы поставил к стенке этого рыжего даже за отключение электричества в больницах и воинских частях. Это самое РАО владеет телеканалом, всякой-разной недвижимостью. А оборудование не обновляется. И ещё этот бес говорит о том, что у него там "хроническое недофинансирование", что надо бы тарифы увеличить.

В общем, если и можно тут получать прибыль, то пусть идёт она государству, а не какому-то частнику. И ещё неизвестно к кому это в руки может попасть. 

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #26 : 10/06/2005, 16:19:43 »
Так.

Во-первых, за отключение электричества в больницах к стенке (если уж так прямо хочется) надо ставить не Чубайса, а главврачей, которые аварийные генераторы продали, а деньги пропили...  На Рублевке кризиса никто не заметил, и совсем не потому, что Чубайс нежно относится к сливкам общества, а потому, что там генераторы пропить уже не смогли :)

Тем более это касается воинских частей. За это, между прочим, надо было бы ответственных под трибунал подвести, а не Чубайса пинать. А если война началась бы, а не авария? Тоже Чубайс был бы виноват, если бы бомбу на подстанции взорвали? Это, извините, неизвестно что, а не обороноспособность, если она от одного точечного удара так шатается  ;)

Цитата:
Энергетика - стратегическая область.
 
И что? Оборона - тоже стратегическая область. Тем не менее, в США этим занимаются частные компании. Да и у нас есть понятие гособоронзаказа, который позволяет использовать для поддержания обороноспособности частные компании :) Аналогично с энергетикой - да, к отрасли можно установить повышенные требования, но пока это - государственная монополия, никто ничего в ней ремонтировать не будет.

Цитата:
В общем, если и можно тут получать прибыль, то пусть идёт она государству, а не какому-то частнику.
 
Частники, как правило, имеют способность получать прибыль там, где государство действует с убытком. Это раз. Ситуация, когда вся прибыль ла государству, у нас уже была в стране и ничего хорошего из этого не вышло - это два :)

Цитата:
Это самое РАО владеет телеканалом, всякой-разной недвижимостью.

Ваше то какое дело?  ;) РАО может тратить свои деньги, как хочет. Вы себе структуру тарифа представляете? Там все четко поделено по составляющим и менять эти самые составляющие нельзя. Прибыль РАО может направлять, куда захочет. В том числе и на приобретение непрофильных активов.

Цитата:
И ещё этот бес говорит о том, что у него там "хроническое недофинансирование", что надо бы тарифы увеличить.

Именно так. Когда цены устанавливаются ниже равновесного уровня возникает дефицит. Когдавозникает дефицит электроэнергии, перегреваются трансформаторы. Когда перегреваются трансформаторы - вылетают пробки. Потренируйтесь дома с элекроприборами  ;) ;D

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #27 : 10/06/2005, 20:35:49 »

Цитата:
 Чубайса и КО судить показательным судом.

За что?

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #28 : 11/06/2005, 22:49:07 »

Цитата из: Lex Luger on 10-06-2005, 20:35:49

Цитата:
 Чубайса и КО судить показательным судом.

За что?


Неужели не ясно - просто так, для галочки. И за отключение интернета  >:D (хехе у нас всё работало :P ) Когда в России для показательного суда были нужны объективные причины.

Цитата из: Gallis on 10-06-2005, 15:36:44
Энергетика - стратегическая область. От неё зависит и обороноспособность и управляемость страны. Я бы поставил к стенке этого рыжего даже за отключение электричества в больницах и воинских частях. Это самое РАО владеет телеканалом, всякой-разной недвижимостью. А оборудование не обновляется. И ещё этот бес говорит о том, что у него там "хроническое недофинансирование", что надо бы тарифы увеличить.

В общем, если и можно тут получать прибыль, то пусть идёт она государству, а не какому-то частнику. И ещё неизвестно к кому это в руки может попасть.


Если от какой-то подстанции вырубается свет в воинских частях, причем это влияет на обороноспособность страны, а не на свет в генеральском сортире то к стенке надо ставить командный состав а никак не Чубайса - а то когда американцы долбанут какой-нить высокоточной фигней будет не смешно. Или не американцы.
Кстати несколько лет назад в США отключали Восточное побережье - и никто про утрату обороноспособности и необходимость национализации энергетики не орал.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #29 : 12/06/2005, 01:37:59 »

Цитата:
Неужели не ясно - просто так, для галочки.

Мне то это как раз ясно. Однако, считают ли так наши псевдопатриоты?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #30 : 16/06/2005, 10:37:12 »

Цитата из: Lex Luger on 10-06-2005, 20:35:49

Цитата:
 Чубайса и КО судить показательным судом.

За что?


Чубайса судить следует не только за его деятельность в РАО, тут его деятельность была, вполне возможно, наименее вредоносной, хотя все эти подлые отключения, в результате которых то Дальний восток замёрзнет, то во время операции свет отключится, достойны наказания. Но это только одна часть его дела. Мы вспомним ему, прежде всего, криминальную приватизацию, в результате которой возникли такие вот мультимиллионеры и миллиардеры, как Ходорковский, Березовский и прочие кишечнополостные. Откуда на этих завлабов и комсомольских функционеров вдруг свалились такие деньги? Почему население сказочно нищало, а эти "предприниматели" сказочно ожирели? Чубайс - ключ к ответам на все эти вопросы. Он многое может рассказать. Суд над ним будет судом над всем криминальным капитализмом, пришедшим на нашу землю в 1991 году, судом над так называемой демократией, которая с демократией настоящей ничего общего не имеет.

Именно такой суд должен быть запалом пересмотра итогов приватизации и перераспределения собственности таким образом, чтобы она попала в нормальные руки. Кстати, на том же западе нашу приватизацию всегда называли "криминальной". Так что там это должно найти понимание у честных политиков. 

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #31 : 16/06/2005, 10:39:06 »

Цитата:
Именно такой суд должен быть запалом пересмотра итогов приватизации и перераспределения собственности таким образом, чтобы она попала в нормальные руки. Кстати, на том же западе нашу приватизацию всегда называли "криминальной". Так что там это должно найти понимание у честных политиков. 


Ага. А вашу квартиру мы в чьи достоиные руки после этого отдадим?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #32 : 16/06/2005, 10:52:09 »
В кои-то веки согласен с Люгером :)

 И второе - а откуда вообще у кого-либо в пост-СССР могли найтись миллиарды долларов для покупки приватизируемых предприятий хотя бы по их себестоимости? У иностранцев?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #33 : 16/06/2005, 11:15:28 »

Цитата из: Эотан on 16-06-2005, 10:52:09
И второе - а откуда вообще у кого-либо в пост-СССР могли найтись миллиарды долларов для покупки приватизируемых предприятий хотя бы по их себестоимости? У иностранцев?


В августе 1991 года к власти в России пришла банда Ельцина, за которой стояли как ЦРУ, так и отечественные криминальные дельцы. Коммунисты горбачёвского разлива оказались полными импотентами для того, чтобы сдержать их. Захватив власть, эти воры тут же стали делить награбленное.

Наверно, Эотан, вам как экономисту, известны разные типы и виды приватизаций. происходивших в мире. Я более или менее детально знаю ситуацию в Турции. Там частную собственность никто никогда не отменял. Но в 30-40-ые годы индустриализацию, которая, конечно, ни в какое сравнение с нашей не идёт, осуществляло государство. Частному сектору это было не под силу. Да и не хотел никто этим заниматься. Годов с 50-х началась приватизация. Она шла и идёт очень медленно и осторожно. В 90-ые годы явились её плоды. Турция сделала экономический рывок. При этом никакого разграбления страны, как у нас, естественно, там не происходило.

Какие-то периодические приватизации и национализации, по-моему, переживали Англия и Франция. Но опять всё это было очень взвешено и не торопясь.

А у нас это было разграбление. В результате, многие эксперты убеждены, что мы совсем даже не знаем, кому реально принадлежат наши компании. На виду подставные лица. Истинные хозяева в тени. В тени и истинные хозяева России. Это к тому, что иногда мы не понимаем шагов нашей власти. Зачем? Почему?... А потому, что и эта власть - только подставные лица, да и деятельность всех этих лиц и их компаний - явно не на пользу России.

Даст Бог, Чубайс когда-то всё-таки сядет на скамью подсудимых. И тогда мы потянем за ниточку и выведем на свет Божий всех тех, кто в тени.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #34 : 16/06/2005, 11:23:02 »
Галлис, есть простой вариант решения проблемы, не требующий колов, расстрелов и нар, и не подрывающий уже сложившуюся прибыльность предприятий. Достаточно обязать олигархов выплатить в течение 15-20 лет изначальную себестоимость приватизированных предприятий помимо обычных налогов. Это, кстати, и в глазах людей легализует бизнес.

А замечание про приватизированные квартиры Вы-таки проигнорировали  ::)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #35 : 16/06/2005, 11:59:09 »
Приватизированные квартиры - это была подачка населению, чтобы молчали и не восставали. Но вот теперь, кажется, добираются и до этого. После отмены социалистических льгот на повестку дня встаёт пересмотр жилищных отношений и закнодательства.

А по поводу умиротворения общества тем, что надо заставить олигархов выплатить какую-то там стоимость... Нет уж! Меня лично эти "хозяева" нашей жизни не устраивают в принципе. Они уже себя в деле показали. Их господство в нашей экономике стране ничего хорошего не принесёт. Не будет никакого развития. Все деньги будут вкладываться в тот же Куршавель. Хищническое хозяйствование - вот всё, на что они способны. Я не против частной собственности как таковой, но нам нужно новое, другое поколение капиталистов. Про Савву Мамонтова я уже упоминал тут. Вот такие нам нужны. А всех нынешних (за небольшим исключением) - на помойку!

Не сомневаюсь, что и сейчас уже аналоги Саввы Мамонтова в нашей стране есть. Им только надо слегка помочь. Вот чем должно заниматься наше МЭРТ и т.п. организации. Кстати, тут читаю сейчас Ивана Солоневича "Народная монархия". Если не читали, Эотан. рекомендую. Он там повествует о дореволюционной экономике России, которая была весьма многоукладной. Монархия стояла над всем и равно покровительствовала и частному сектору, и артелям, и кооперативам, и казённым заводам. При этом перспективы развития кооперативного сектора были очень хороши, так что кто-то называл эту систему даже "царским социализмом". Так вот там один министр сказал господам-капиталистам: "Меня, господа, интересует промышленность и рабочие, но никак не ваши прибыли". Такие вот нам нужны министры. 

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #36 : 16/06/2005, 13:36:36 »
"Иностранцы никогда не поймут Россию - Чубайса будут судить не за то, что украл, а за то, что сломал украденное".
Лучше не скажешь  ;D Но приколы приколами, но "вор должен сидеть в тюрьме", а уж как он туда попадет... То, что наиболее одиозные фигуры "катастрофной элиты" постепенно вытесняют от руля, это ИМХО только на пользу. Эти "мародеры" свое дело сделали. Но пересматривать все итоги приватизации - а может хватит потрясений, а?  :(
Самые наглые и жадные по ушам отхватили, остальные предупреждение поняли (более или менее). Дальше можно действительно действовать по схеме предложенной Эотаном. Куда дешевле обойдется всей стране, чем очередной перерассчет собственности, который уж точно не обойдеться без "калькуляторов серии АК". А любая такая заваруха играет на руку тем кто не желает видеть сильную и самостоятельную Россию.
Короче - хорош делить, работать надо!!!

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #37 : 16/06/2005, 14:34:39 »
Все это болтовня. Бестолковая.

Цитата:
Приватизированные квартиры - это была подачка населению

Хороша подачка. Если учесть что вместе с тим обнулили вклады в великом государственном банке - Сбербанке. И никто ничего не сказал...
Как после этого людиеще несут туда деньги.. не понимаю.

Цитата:
Короче - хорош делить, работать надо!!

ВЕРНО!!!

               

               

Tutus

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #38 : 16/06/2005, 15:46:40 »
Даже странно как-то. Почему, когда заходит речь о преступлениях при приватизации сразу начинают кричать о квартирах. Именно не спокойно говорить, а кричать.
А Чубайса надо судить хотя бы за его слова, что на ваучер можно получить примерно две "Волги"...

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #39 : 16/06/2005, 16:07:14 »
Все, кто говорит "давай, работай, уже всё поделено" - сознательно или бессознательно прикрывает воров, обокравших нашу страну и народ. Нет уж! Никаких амнистий. Другое дело, что временно одних олигархов можно использовать против других. Пусть перегрызут друг другу глотки. Это да! Так вот Сталин в 30-х заставил "верных ленинцев" сажать друг друга, клеветать друг на друга. И они это делали. Будут делать и эти. А в это время надо воспитывать новую истинную свою деловую элиту. Когда она окрепнет - нанесёт этим крысам последний и решительный удар уже и без помощи государства.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #40 : 16/06/2005, 17:10:52 »

Цитата из: Gallis on 16-06-2005, 16:07:14
Все, кто говорит "давай, работай, уже всё поделено" - сознательно или бессознательно прикрывает воров, обокравших нашу страну и народ. Нет уж! Никаких амнистий.
 
И затянуть бардак в стране еще на 10-20 лет? Пока делить будет нечего? Чтоб уж все окончательно поровну - один общий п....дец на всех.
Цитата:
Другое дело, что временно одних олигархов можно использовать против других. Пусть перегрызут друг другу глотки. Это да! Так вот Сталин в 30-х заставил "верных ленинцев" сажать друг друга, клеветать друг на друга. А в это время надо воспитывать новую истинную свою деловую элиту. Когда она окрепнет - нанесёт этим крысам последний и решительный удар уже и без помощи государства.

На чем воспитывать? На грызне и доносах "олигархов"? И чем они будут отличаться? Большей злобностью и приспособленностью к таким условиям? Они удар-то нанесут, вот только кому? Сначала-то олигархам, а дальше...
На болт такую элиту. Основу работающей на людей экономики составляют не суперконцерны, а мелкий и средний бизнес. А его поднимают не декларации и процессы, а пахота, ежедневная тяжелая пахота. А государству надо просто не мешать и не пытаться получить с одного и того же барана одновременно и шерсть и шкуру и мясо и приплод.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #41 : 16/06/2005, 17:46:33 »

Цитата из: Ярни on 16-06-2005, 17:10:52

Цитата:
Другое дело, что временно одних олигархов можно использовать против других. Пусть перегрызут друг другу глотки. Это да! Так вот Сталин в 30-х заставил "верных ленинцев" сажать друг друга, клеветать друг на друга. А в это время надо воспитывать новую истинную свою деловую элиту. Когда она окрепнет - нанесёт этим крысам последний и решительный удар уже и без помощи государства.

На чем воспитывать? На грызне и доносах "олигархов"? И чем они будут отличаться? Большей злобностью и приспособленностью к таким условиям? Они удар-то нанесут, вот только кому? Сначала-то олигархам, а дальше...
На болт такую элиту. Основу работающей на людей экономики составляют не суперконцерны, а мелкий и средний бизнес. А его поднимают не декларации и процессы, а пахота, ежедневная тяжелая пахота. А государству надо просто не мешать и не пытаться получить с одного и того же барана одновременно и шерсть и шкуру и мясо и приплод.


Наша экономическая наука - по крайней мере, скажем так, экономическая идеология - находится в руках кучки либеральных "учёных", которые на деле просто прислужники вышеуказанных олигархов и агенты влияния запада. Все эти гайдары, ясины, лившицы... Помимо этих либеральных теорий были у нас и другие вполне обоснованные и гораздо более подходящие для наших условий теории и практики.

Для того, чтобы воспитать новую элиту, необходимо пропагандировать и наш советский, и наш дореволюционный опыт решения тех или иных хозяйственных вопросов. Отбросить этот рыночный догматизм. Уйти от идеологии дикого капитализма. Взять на вооружение многое из того, что предлагали идеологи Третьего пути. Перестать смотреть в рот всяким американцам, европейцам и японцам, опыт которых для нашей страны мало применим. Искать опыт у самих себя. И на этом воскрешённом опыте воспитывать новых национальных предпринимателей.

А насчёт среднего и мелкого бизнеса вы правы. Это основа. Эта область должна быть максимально свободной и поощряемой. Это мышцы, мясо. Но расти они должны на надёжном скелете. Этот скелет может обеспечить в наших условиях только сильное социальное государство. А чтобы ему быть сильным и социальным, оно должно взятьв  свои руки ВПК, добываюшие отрасли, авиационную промышленность, вино-водочную монополию и т.п. Всё это нужно отобрать у коллаборционистов наших геополитических противников. Потом, когда мы увидим, что кто-то из наших предпринимателей дозрел до того, чтобы, к примеру, наши гражданские самолёты производить, мы (казна) можем продать ему постепенно авиационный завод, а другому - другой завод. Пусть конкурируют. Делают самолёты лучше... Идеальной властью для такого управления экономикой является, конечно же, монархия.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #42 : 16/06/2005, 22:35:43 »

Цитата из: Gallis on 16-06-2005, 17:46:33
А насчёт среднего и мелкого бизнеса вы правы. Это основа. Эта область должна быть максимально свободной и поощряемой. Это мышцы, мясо. Но расти они должны на надёжном скелете. Этот скелет может обеспечить в наших условиях только сильное социальное государство. А чтобы ему быть сильным и социальным, оно должно взятьв  свои руки ВПК, добываюшие отрасли, авиационную промышленность, вино-водочную монополию и т.п. Всё это нужно отобрать у коллаборционистов наших геополитических противников. Потом, когда мы увидим, что кто-то из наших предпринимателей дозрел до того, чтобы, к примеру, наши гражданские самолёты производить, мы (казна) можем продать ему постепенно авиационный завод, а другому - другой завод. Пусть конкурируют. Делают самолёты лучше... Идеальной властью для такого управления экономикой является, конечно же, монархия.


Так у нас между прочим ВПК и авиационная промышленность - в руках государства. И денег там как с конца восьмидесятых не было так и нет. С государственной добывающей промышленностью - та же самая ботва - не платят ничего. Наше государство, видимо, хочет чтоб все работали за бесплатно и хорошо - а такого в нормальных условиях не бывает - люди кушать хотят, и идет в частный сектор. Конечно "сильное социальное государство" типа СССР - с пайкой и усиленной пайкой и колючкой по периметру может исправить эти заблуждения. Только вот ни о каком "мелком и среднем бизнесе" говорить тогда не приходится.

А пр монархию - с какого перепуга именно она? Обоснуйте. Не вижу причинно-следственной связи монархия-хорошее управление экономикой. GB и Японию в примеры не приводить - там как говорится "дикий капитализм" а у нас "иной путь" нас складным метром мерить низя.

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #43 : 17/06/2005, 11:47:27 »

Цитата из: Эотан on 16-06-2005, 11:23:02
Достаточно обязать олигархов выплатить в течение 15-20 лет изначальную себестоимость приватизированных предприятий помимо обычных налогов.

Во всех ли случаях возможно её оценить?


               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #44 : 17/06/2005, 11:49:51 »

Цитата из: HG on 17-06-2005, 11:47:27

Цитата из: Эотан on 16-06-2005, 11:23:02
Достаточно обязать олигархов выплатить в течение 15-20 лет изначальную себестоимость приватизированных предприятий помимо обычных налогов.

Во всех ли случаях возможно её оценить?




по рынку! по текущему рынку пусть платят!  ;)

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #45 : 17/06/2005, 11:51:31 »

Цитата из: Spinne on 16-06-2005, 22:35:43
Так у нас между прочим ВПК и авиационная промышленность - в руках государства. И денег там как с конца восьмидесятых не было так и нет.

Кстати, очень показательный пример эффективности частного и государственного управления. Есть у нас АО "Сухой" и ГУП "МиГ". Первое в целом неплохо развивается, второе - стагнирует и разбазаривает оставшиеся с советских времён активы...

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #46 : 17/06/2005, 11:55:24 »
Bindaree,
Но тогда получается, что тот, кто лучше управлял приватизированной собственностью (стоимость бизнеса возросла), должен платить больше? :P А тот, кто разваливал разваливавшееся, опять получит его задёшево?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #47 : 17/06/2005, 14:02:50 »

Цитата из: HG on 17-06-2005, 11:55:24
Bindaree,
Но тогда получается, что тот, кто лучше управлял приватизированной собственностью (стоимость бизнеса возросла), должен платить больше? :P А тот, кто разваливал разваливавшееся, опять получит его задёшево?



это шутка была :)

Но в принципе, да - именно так! Потому что те, кто эффективно управлял собственностью науправляют себе еще! :)

Кстати, а как быть с теми предприяиями,которые потом перепродавались? :)

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #48 : 17/06/2005, 14:13:32 »

Цитата из: HG on 17-06-2005, 11:51:31

Цитата из: Spinne on 16-06-2005, 22:35:43
Так у нас между прочим ВПК и авиационная промышленность - в руках государства. И денег там как с конца восьмидесятых не было так и нет.

Кстати, очень показательный пример эффективности частного и государственного управления. Есть у нас АО "Сухой" и ГУП "МиГ". Первое в целом неплохо развивается, второе - стагнирует и разбазаривает оставшиеся с советских времён активы...


Так у "Сухого"  основной акционер - все равно государство и денег оно дает все равно не то что бы много - они крутятся в основом за счет поставок различным индусам. А сейчас вообще все авиационные предприятия планируют слить в одно - причем государственное - и соответсвенно урезать штаты разработчиков и убрать дублирующие производства. Вот это уже на грани государственной измены :)

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #49 : 17/06/2005, 15:49:16 »

Цитата из: Bindaree on 17-06-2005, 14:02:50
Но в принципе, да - именно так! Потому что те, кто эффективно управлял собственностью науправляют себе еще! :)


Ага, а там ещё какой-нибудь светоч начнёт пересмотр "грабительской приватизации №2". Опять бедолаге-олигарху откупаться выкупать бизнес? ;D
Непедагогично это. Надо поощрять народ хозяйствовать, а не выводить активы за рубеж (пока не отняли).

Или это тоже шутка? ::)


               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #50 : 17/06/2005, 15:54:22 »
Spinne,
в том-то и фича, что государство-акционер денег давать не должно. Самим надо крутиться. А наличие частных акционеров заставляет отчитываться за каждую истраченную копейку. :)

Насчёт планов по слиянию - согласен, ахинея полная. Разворуют что ещё осталось.
А жалко Су и "Иркут", неплохие компании-то.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #51 : 17/06/2005, 16:02:42 »

Цитата:
Ага, а там ещё какой-нибудь светоч начнёт пересмотр "грабительской приватизации №2".
 
*наставительно*

Такая политика государства будет способствовать снижению дифференциации уровня жизни населения... правда, надо, чтобы это было неожиданно :) каждый раз - как в первый :)

               

               

HG

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #52 : 17/06/2005, 17:05:08 »
*почтительно*
Угу-буга, ну яснее ясного, именно так и будет!
"Силовики" будут строить виллы с видом на Гайд-парк и сваливать: богатых станет меньше. А пипл - убегать в леса: бедных тоже станет меньше. Сплошной средний класс! :D
Тока не надо неожиданно... лучше непрерывно...

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #53 : 17/06/2005, 17:09:30 »
Придётся постараться и каким-то образом привить людям ненависть и отвращение к богатству вообще и к виллам у Гайд-Парка в частности.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #54 : 17/06/2005, 17:25:13 »

Цитата из: Gallis on 17-06-2005, 17:09:30
Придётся постараться и каким-то образом привить людям ненависть и отвращение к богатству вообще и к виллам у Гайд-Парка в частности.



а зачем? привьем любовь к природе лучше :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #55 : 18/06/2005, 10:19:17 »
Любовь к природе и к богатству несовместимы. Именно уничтожением природы копятся богатства. Любовь к природе = ненависть к капитализму, прогрессу, либерализму и прочим дьявольским идеям и практикам.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #56 : 18/06/2005, 14:05:49 »

Цитата из: Gallis on 18-06-2005, 10:19:17
Любовь к природе и к богатству несовместимы. Именно уничтожением природы копятся богатства. Любовь к природе = ненависть к капитализму, прогрессу, либерализму и прочим дьявольским идеям и практикам.



вот и Gallis с нами согласен :)