Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Во всем виноват Чубайс?  (Прочитано 4390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #20 : 10/06/2005, 10:05:09 »

Цитата из: Lex Luger on 07-06-2005, 21:06:41
Т.е. вы предлагаете отпустить цены на электтричество, что бы РОА мог обновить свои подстанции?



нет, не предлагаю :) ни в коем случае :) сначала надо закончить реформу РАО, а потом уже цены отпускать :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #21 : 10/06/2005, 14:14:25 »
Остановить все реформы. Провести тотальную проверку деятельности РАО. Чубайса и КО судить показательным судом.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #22 : 10/06/2005, 14:58:37 »

Цитата из: Gallis on 10-06-2005, 14:14:25
Остановить все реформы. Провести тотальную проверку деятельности РАО. Чубайса и КО судить показательным судом.


Тогда рынка электроэнергии никогда не будет. Управлять энергосистемой страны ни одна компания эфективно не сможет. В результате - судить Чубайса или не судить - ничего не изменится.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #23 : 10/06/2005, 15:10:17 »
По-моему, энергетика должна принадлежать государству и жёстко им контролироваться. Всякие рыночные фокусы тут неуместны.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #24 : 10/06/2005, 15:12:47 »

Цитата из: Gallis on 10-06-2005, 15:10:17
По-моему, энергетика должна принадлежать государству и жёстко им контролироваться. Всякие рыночные фокусы тут неуместны.



Обоснуете?  ;)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #25 : 10/06/2005, 15:36:44 »
Энергетика - стратегическая область. От неё зависит и обороноспособность и управляемость страны. Я бы поставил к стенке этого рыжего даже за отключение электричества в больницах и воинских частях. Это самое РАО владеет телеканалом, всякой-разной недвижимостью. А оборудование не обновляется. И ещё этот бес говорит о том, что у него там "хроническое недофинансирование", что надо бы тарифы увеличить.

В общем, если и можно тут получать прибыль, то пусть идёт она государству, а не какому-то частнику. И ещё неизвестно к кому это в руки может попасть. 

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #26 : 10/06/2005, 16:19:43 »
Так.

Во-первых, за отключение электричества в больницах к стенке (если уж так прямо хочется) надо ставить не Чубайса, а главврачей, которые аварийные генераторы продали, а деньги пропили...  На Рублевке кризиса никто не заметил, и совсем не потому, что Чубайс нежно относится к сливкам общества, а потому, что там генераторы пропить уже не смогли :)

Тем более это касается воинских частей. За это, между прочим, надо было бы ответственных под трибунал подвести, а не Чубайса пинать. А если война началась бы, а не авария? Тоже Чубайс был бы виноват, если бы бомбу на подстанции взорвали? Это, извините, неизвестно что, а не обороноспособность, если она от одного точечного удара так шатается  ;)

Цитата:
Энергетика - стратегическая область.
 
И что? Оборона - тоже стратегическая область. Тем не менее, в США этим занимаются частные компании. Да и у нас есть понятие гособоронзаказа, который позволяет использовать для поддержания обороноспособности частные компании :) Аналогично с энергетикой - да, к отрасли можно установить повышенные требования, но пока это - государственная монополия, никто ничего в ней ремонтировать не будет.

Цитата:
В общем, если и можно тут получать прибыль, то пусть идёт она государству, а не какому-то частнику.
 
Частники, как правило, имеют способность получать прибыль там, где государство действует с убытком. Это раз. Ситуация, когда вся прибыль ла государству, у нас уже была в стране и ничего хорошего из этого не вышло - это два :)

Цитата:
Это самое РАО владеет телеканалом, всякой-разной недвижимостью.

Ваше то какое дело?  ;) РАО может тратить свои деньги, как хочет. Вы себе структуру тарифа представляете? Там все четко поделено по составляющим и менять эти самые составляющие нельзя. Прибыль РАО может направлять, куда захочет. В том числе и на приобретение непрофильных активов.

Цитата:
И ещё этот бес говорит о том, что у него там "хроническое недофинансирование", что надо бы тарифы увеличить.

Именно так. Когда цены устанавливаются ниже равновесного уровня возникает дефицит. Когдавозникает дефицит электроэнергии, перегреваются трансформаторы. Когда перегреваются трансформаторы - вылетают пробки. Потренируйтесь дома с элекроприборами  ;) ;D

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #27 : 10/06/2005, 20:35:49 »

Цитата:
 Чубайса и КО судить показательным судом.

За что?

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #28 : 11/06/2005, 22:49:07 »

Цитата из: Lex Luger on 10-06-2005, 20:35:49

Цитата:
 Чубайса и КО судить показательным судом.

За что?


Неужели не ясно - просто так, для галочки. И за отключение интернета  >:D (хехе у нас всё работало :P ) Когда в России для показательного суда были нужны объективные причины.

Цитата из: Gallis on 10-06-2005, 15:36:44
Энергетика - стратегическая область. От неё зависит и обороноспособность и управляемость страны. Я бы поставил к стенке этого рыжего даже за отключение электричества в больницах и воинских частях. Это самое РАО владеет телеканалом, всякой-разной недвижимостью. А оборудование не обновляется. И ещё этот бес говорит о том, что у него там "хроническое недофинансирование", что надо бы тарифы увеличить.

В общем, если и можно тут получать прибыль, то пусть идёт она государству, а не какому-то частнику. И ещё неизвестно к кому это в руки может попасть.


Если от какой-то подстанции вырубается свет в воинских частях, причем это влияет на обороноспособность страны, а не на свет в генеральском сортире то к стенке надо ставить командный состав а никак не Чубайса - а то когда американцы долбанут какой-нить высокоточной фигней будет не смешно. Или не американцы.
Кстати несколько лет назад в США отключали Восточное побережье - и никто про утрату обороноспособности и необходимость национализации энергетики не орал.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #29 : 12/06/2005, 01:37:59 »

Цитата:
Неужели не ясно - просто так, для галочки.

Мне то это как раз ясно. Однако, считают ли так наши псевдопатриоты?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #30 : 16/06/2005, 10:37:12 »

Цитата из: Lex Luger on 10-06-2005, 20:35:49

Цитата:
 Чубайса и КО судить показательным судом.

За что?


Чубайса судить следует не только за его деятельность в РАО, тут его деятельность была, вполне возможно, наименее вредоносной, хотя все эти подлые отключения, в результате которых то Дальний восток замёрзнет, то во время операции свет отключится, достойны наказания. Но это только одна часть его дела. Мы вспомним ему, прежде всего, криминальную приватизацию, в результате которой возникли такие вот мультимиллионеры и миллиардеры, как Ходорковский, Березовский и прочие кишечнополостные. Откуда на этих завлабов и комсомольских функционеров вдруг свалились такие деньги? Почему население сказочно нищало, а эти "предприниматели" сказочно ожирели? Чубайс - ключ к ответам на все эти вопросы. Он многое может рассказать. Суд над ним будет судом над всем криминальным капитализмом, пришедшим на нашу землю в 1991 году, судом над так называемой демократией, которая с демократией настоящей ничего общего не имеет.

Именно такой суд должен быть запалом пересмотра итогов приватизации и перераспределения собственности таким образом, чтобы она попала в нормальные руки. Кстати, на том же западе нашу приватизацию всегда называли "криминальной". Так что там это должно найти понимание у честных политиков. 

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #31 : 16/06/2005, 10:39:06 »

Цитата:
Именно такой суд должен быть запалом пересмотра итогов приватизации и перераспределения собственности таким образом, чтобы она попала в нормальные руки. Кстати, на том же западе нашу приватизацию всегда называли "криминальной". Так что там это должно найти понимание у честных политиков. 


Ага. А вашу квартиру мы в чьи достоиные руки после этого отдадим?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #32 : 16/06/2005, 10:52:09 »
В кои-то веки согласен с Люгером :)

 И второе - а откуда вообще у кого-либо в пост-СССР могли найтись миллиарды долларов для покупки приватизируемых предприятий хотя бы по их себестоимости? У иностранцев?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #33 : 16/06/2005, 11:15:28 »

Цитата из: Эотан on 16-06-2005, 10:52:09
И второе - а откуда вообще у кого-либо в пост-СССР могли найтись миллиарды долларов для покупки приватизируемых предприятий хотя бы по их себестоимости? У иностранцев?


В августе 1991 года к власти в России пришла банда Ельцина, за которой стояли как ЦРУ, так и отечественные криминальные дельцы. Коммунисты горбачёвского разлива оказались полными импотентами для того, чтобы сдержать их. Захватив власть, эти воры тут же стали делить награбленное.

Наверно, Эотан, вам как экономисту, известны разные типы и виды приватизаций. происходивших в мире. Я более или менее детально знаю ситуацию в Турции. Там частную собственность никто никогда не отменял. Но в 30-40-ые годы индустриализацию, которая, конечно, ни в какое сравнение с нашей не идёт, осуществляло государство. Частному сектору это было не под силу. Да и не хотел никто этим заниматься. Годов с 50-х началась приватизация. Она шла и идёт очень медленно и осторожно. В 90-ые годы явились её плоды. Турция сделала экономический рывок. При этом никакого разграбления страны, как у нас, естественно, там не происходило.

Какие-то периодические приватизации и национализации, по-моему, переживали Англия и Франция. Но опять всё это было очень взвешено и не торопясь.

А у нас это было разграбление. В результате, многие эксперты убеждены, что мы совсем даже не знаем, кому реально принадлежат наши компании. На виду подставные лица. Истинные хозяева в тени. В тени и истинные хозяева России. Это к тому, что иногда мы не понимаем шагов нашей власти. Зачем? Почему?... А потому, что и эта власть - только подставные лица, да и деятельность всех этих лиц и их компаний - явно не на пользу России.

Даст Бог, Чубайс когда-то всё-таки сядет на скамью подсудимых. И тогда мы потянем за ниточку и выведем на свет Божий всех тех, кто в тени.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #34 : 16/06/2005, 11:23:02 »
Галлис, есть простой вариант решения проблемы, не требующий колов, расстрелов и нар, и не подрывающий уже сложившуюся прибыльность предприятий. Достаточно обязать олигархов выплатить в течение 15-20 лет изначальную себестоимость приватизированных предприятий помимо обычных налогов. Это, кстати, и в глазах людей легализует бизнес.

А замечание про приватизированные квартиры Вы-таки проигнорировали  ::)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #35 : 16/06/2005, 11:59:09 »
Приватизированные квартиры - это была подачка населению, чтобы молчали и не восставали. Но вот теперь, кажется, добираются и до этого. После отмены социалистических льгот на повестку дня встаёт пересмотр жилищных отношений и закнодательства.

А по поводу умиротворения общества тем, что надо заставить олигархов выплатить какую-то там стоимость... Нет уж! Меня лично эти "хозяева" нашей жизни не устраивают в принципе. Они уже себя в деле показали. Их господство в нашей экономике стране ничего хорошего не принесёт. Не будет никакого развития. Все деньги будут вкладываться в тот же Куршавель. Хищническое хозяйствование - вот всё, на что они способны. Я не против частной собственности как таковой, но нам нужно новое, другое поколение капиталистов. Про Савву Мамонтова я уже упоминал тут. Вот такие нам нужны. А всех нынешних (за небольшим исключением) - на помойку!

Не сомневаюсь, что и сейчас уже аналоги Саввы Мамонтова в нашей стране есть. Им только надо слегка помочь. Вот чем должно заниматься наше МЭРТ и т.п. организации. Кстати, тут читаю сейчас Ивана Солоневича "Народная монархия". Если не читали, Эотан. рекомендую. Он там повествует о дореволюционной экономике России, которая была весьма многоукладной. Монархия стояла над всем и равно покровительствовала и частному сектору, и артелям, и кооперативам, и казённым заводам. При этом перспективы развития кооперативного сектора были очень хороши, так что кто-то называл эту систему даже "царским социализмом". Так вот там один министр сказал господам-капиталистам: "Меня, господа, интересует промышленность и рабочие, но никак не ваши прибыли". Такие вот нам нужны министры. 

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #36 : 16/06/2005, 13:36:36 »
"Иностранцы никогда не поймут Россию - Чубайса будут судить не за то, что украл, а за то, что сломал украденное".
Лучше не скажешь  ;D Но приколы приколами, но "вор должен сидеть в тюрьме", а уж как он туда попадет... То, что наиболее одиозные фигуры "катастрофной элиты" постепенно вытесняют от руля, это ИМХО только на пользу. Эти "мародеры" свое дело сделали. Но пересматривать все итоги приватизации - а может хватит потрясений, а?  :(
Самые наглые и жадные по ушам отхватили, остальные предупреждение поняли (более или менее). Дальше можно действительно действовать по схеме предложенной Эотаном. Куда дешевле обойдется всей стране, чем очередной перерассчет собственности, который уж точно не обойдеться без "калькуляторов серии АК". А любая такая заваруха играет на руку тем кто не желает видеть сильную и самостоятельную Россию.
Короче - хорош делить, работать надо!!!

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #37 : 16/06/2005, 14:34:39 »
Все это болтовня. Бестолковая.

Цитата:
Приватизированные квартиры - это была подачка населению

Хороша подачка. Если учесть что вместе с тим обнулили вклады в великом государственном банке - Сбербанке. И никто ничего не сказал...
Как после этого людиеще несут туда деньги.. не понимаю.

Цитата:
Короче - хорош делить, работать надо!!

ВЕРНО!!!

               

               

Tutus

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #38 : 16/06/2005, 15:46:40 »
Даже странно как-то. Почему, когда заходит речь о преступлениях при приватизации сразу начинают кричать о квартирах. Именно не спокойно говорить, а кричать.
А Чубайса надо судить хотя бы за его слова, что на ваучер можно получить примерно две "Волги"...

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Во всем виноват Чубайс?
« Ответ #39 : 16/06/2005, 16:07:14 »
Все, кто говорит "давай, работай, уже всё поделено" - сознательно или бессознательно прикрывает воров, обокравших нашу страну и народ. Нет уж! Никаких амнистий. Другое дело, что временно одних олигархов можно использовать против других. Пусть перегрызут друг другу глотки. Это да! Так вот Сталин в 30-х заставил "верных ленинцев" сажать друг друга, клеветать друг на друга. И они это делали. Будут делать и эти. А в это время надо воспитывать новую истинную свою деловую элиту. Когда она окрепнет - нанесёт этим крысам последний и решительный удар уже и без помощи государства.