Тема: Романтика - удел малознающих?

[2_pizza›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 24-06-2005, 11:08:12
Зачем в него заходить?
Вот если гадюки подползут на улице - тогда да, именно так.



  Т.е. романтики занимаются болтологией? "Как-то вот как там в средние века(на заре человечества, в космосе) хорошо, да вот мы бы прям щас туда". А как выпадает возможность "прям щас туда" - сразу в кусты?

Цитата из: Askme on 26-06-2005, 22:22:18
На мой взгляд, романтизм присущ как раз-таки многознающим.
Ведь только высокодуховный человек обладает желанием творить доброе, светлое и прекрасное



   Не понял. Высокодуховность от знания никак не зависит. Скорее даже наоборот. Жду пояснений.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: 2_pizza on 27-06-2005, 15:12:58
   Не понял. Высокодуховность от знания никак не зависит. Скорее даже наоборот. Жду пояснений.



От знания жизни, законов мироздания - еще как зависит.

               

               

[2_pizza›]

   Возьмём сотню, нет тысячу крупнейших учёных. Они эталон духовности? По отдельности или в совокупности.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 24-06-2005, 05:13:49
   Романтика - то же, что романтизм.


А вот Ожегов даёт другое определение.

Цитата:
То, что содержит идеи и чувства, эмоционально возвышающие человека;
условия жизни, обстановка, содействующие эмоционально-возвышенному состоянию.
Р. творческих исканий. Р. Трудных путей. Р. Севера

Во как.

К малознанию не относится никак.

Оптимист видит больше пессимиста - он видит свет в конце туннеля, хотя может и не видеть всего.

Касательно вашего твёрдого убеждения, что мир - дерьмо, и логичного вопроса, как тогда будет романтика вместе со знанием, поставлю в пример стоиков.
Оные, твёрдо осознавая, что мир в целом место довольно неприятное, утверждали однозначно своего рода романтику. При том жили неплохо, и пользовались значительным уважением в обществе, в отличие от многих других философов.

Что касается высокодуховонсти - она
а) без определённых весьма приличных знаний почти невозможна
и, наоборот -
б) по-настоящему обширные знания требуют весьма приличной духовности.

2pizza, вы вообще какие словари используете?..

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: 2_pizza on 27-06-2005, 15:28:18
   Возьмём сотню, нет тысячу крупнейших учёных. Они эталон духовности? По отдельности или в совокупности.



А при чем здесь ученые?
Высокодуховные люди это люди просвещенные, а не ученые
Это философы, святые, йоги, ламы, и иже с ними

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 27-06-2005, 15:28:18
   Возьмём сотню, нет тысячу крупнейших учёных. Они эталон духовности? По отдельности или в совокупности.


Крупнейших по чему, простите? По пиару? Пиар не только духовности - он и знаниям-то не соответствует...

А любой сносный учёный в среднем всё-таки духовнее гопника из подворотни.

ЗЫ. Askme, не всё так просто. Многие "крупные духовные деятели" не столь духовны.
Святые - согласен.

ЗЗЫ. 2'pizza, люди, между прочим в 80 процентах ответили твёрдо - нет. Результат.
А потому, похоже, что-то в вашем определении не так. Или в выводах.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Мёнин on 27-06-2005, 15:35:04
А вот Ожегов даёт другое определение.
К малознанию не относится никак.


   По его мнению. А мне захотелось взять это.

Цитата из: Мёнин on 27-06-2005, 15:35:04
Касательно вашего твёрдого убеждения, что мир - дерьмо


   Где это я такое писал??

Цитата:
, и логичного вопроса, как тогда будет романтика вместе со знанием, поставлю в пример стоиков.


   Браво! Вы приписали мне своё мнение и тут же с блеском его разбили в пух и прах. Поздравляю.

Цитата:
Что касается высокодуховонсти - она
а) без определённых весьма приличных знаний почти невозможна
и, наоборот -
б) по-настоящему обширные знания требуют весьма приличной духовности.


   Например?

Цитата:
2pizza, вы вообще какие словари используете?..



   Данно конкретное определение взял тут http://www.gramota.ru

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Askme on 27-06-2005, 15:36:48
А при чем здесь ученые?
Высокодуховные люди это люди просвещенные, а не ученые
Это философы, святые, йоги, ламы, и иже с ними



Ваши слова:

На мой взгляд, романтизм присущ как раз-таки многознающим.

И про духовность:

От знания жизни, законов мироздания - еще как зависит.

Всё, о чём Вы говорите, в первую очередь присуще учёным. (я про многознание и знание законов мироздания)

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Мёнин on 27-06-2005, 15:38:27
Крупнейших по чему, простите? По пиару? Пиар не только духовности - он и знаниям-то не соответствует...



   Тех, кто признан "мждународным сообществом". Физика, математика и пр.


Цитата:
ЗЗЫ. 2'pizza, люди, между прочим в 80 процентах ответили твёрдо - нет. Результат.
А потому, похоже, что-то в вашем определении не так. Или в выводах.


   Ага. Когда ЕБНа переизбрали на второй срок, за него тоже проголосовало большинство. И к чему это привело мне не надо напоминать?

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 27-06-2005, 15:51:44
   Тех, кто признан "мждународным сообществом". Физика, математика и пр.


И даже тут - пиар. Во всяком случае, если смотреть на Нобелевскую Премию.
И между тем - повторюсь, любой крупный физик/математик всё же духовнее гопника или "истинного арийца".

Цитата:
 Ага. Когда ЕБНа переизбрали на второй срок, за него тоже проголосовало большинство. И к чему это привело мне не надо напоминать?


Во-первых, не 80%. А гораздо меньше. В том и разница
Даже за Путина было лишь ок. 50%, и те не факт, что честно подсчитаны.
А во-вторых, смысл слов определяется тем смыслом, который в него вкладывают люди, большинство т.е. В особенности, если есть подавляющее большинство.

               

               

[Мёнин›]

_{не хотелось бы перебранки :-)}

Полное определение на gramota.ru:
Цитата:
РОМАНТИЗМ² м.
1. Мироощущение, характеризующееся идеализацией действительности, мечтательной созерцательностью и чувствительностью.
2. Эмоционально-приподнятое, возвышенное отношение к чему-л.


Вот.


Цитата:
 Браво! Вы приписали мне своё мнение и тут же с блеском его разбили в пух и прах.


_{censored, дабы не флеймить и не оффтопить.}

Это мнение Scath'a, и ваш пример с гадючником вполне соответствует этому же мнению.

Цитата:

Цитата:
Что касается высокодуховонсти - она
а) без определённых весьма приличных знаний почти невозможна
и, наоборот -
б) по-настоящему обширные знания требуют весьма приличной духовности.

   Например?

Например - прочитайте определение "духовности". Лучше всё-таки у Ожегова.


               

               

[Lka›]

Почитайте Латынину "Сто полей" или что-то наподобие. Вот там так красочно описывается "романтичное средневековье".
\\Белый Кречет вместе со своим войском грабили деревеньку, хозяин которой отлучился по уважительной причине - грабил другую деревеньку. Потом они пили. Я понял, что значит фраза "доблестные рыцари пировали три дня и три ночи" \\(с)Латынина (извините, по памяти, язык в книге гораздо приятнее)
Короче, не было никакой романтики, а романтика - как раз выдумка человека )
И я действительно думаю, что знания не порождают духовности, но дополняют её: знания+духовность=мудрость
А знания сами по себе способны погубить
Романтика - это прекрасно. Но без фанатизма

               

               

[OF›]

ДА чаще всего романтизируют то, о чем мало знают. Но, как говориться каждая селёдка рыба, но не каждая рыба - селёдка!. Многие романтики - очень знающие люди. Просто это склад характера такой.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: OF on 28-06-2005, 14:09:22
Многие романтики - очень знающие люди. Просто это склад характера такой.


Что ж,  это, ИМХО, не самый плохой склад характера.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: lynx8 on 28-06-2005, 22:17:00
 Что ж,  это, ИМХО, не самый плохой склад характера.


Согласен

Конечно, романтика бывает разной, и романтики бывают разными. Бывают "Молодые Человеки Романтического Складу" по Свиридову, которые - то ли искренним идиотизмом, то ли умелой симуляцией оного - переваливают на всех окружающих "прозу жизни" по обеспечению своего возвышенного существования. Бывает и так, что "романтикой называют то, что я назвал бы негодной организацией экспедиции". Вообще, спекуляция на романике, поддельная романтика встречаются очень часто.

Какие же из этого выводы? Очень простые! 1): романтика существует и обладает достаточно большой ценностью, чтобы провоцировать подделки; 2): надо уметь не покупаться на эти подделки, но и не отбрасывать подлинник в мусор.

Попробуем взглянуть немного с другой стороны. Что могли бы подумать средневековые жители о времени, когда люди летают быстрее птиц и могут спокойно разговаривать, находясь за тысячи миль друг от друга; когда побеждены многие страшные болезни; когда в силах человеческих менять теченье рек и проламывать горы; когда... короче говоря - о нашем времени? И насколько их представления совпали бы с действительностью?

               

               

[Lka›]

Короче, романтизировать выше меры вредно... для здоровья окружающих.

               

               

[Scath›]

Цитата:
Белый Кречет вместе со своим войском грабили деревеньку, хозяин которой отлучился по уважительной причине - грабил другую деревеньку. Потом они пили. Я понял, что значит фраза "доблестные рыцари пировали три дня и три ночи


А потом -- "Колдуны и министры", для более полного представления о жизни и деяниях того самого Киссура. Тоже романтик.

Оптимизм и романтика никак не связаны. Пессимизм и романтика тоже не связаны.

               

               

[Эотан›]

Соглашусь с Ежиком Время действительно неплохое, и имхо, гораздо лучше того, что было прежде.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Эотан on 29-06-2005, 18:30:39
Соглашусь с Ежиком Время действительно неплохое, и имхо, гораздо лучше того, что было прежде.



   Ещё как лучше. А это значит...

               

               

[Мёнин›]

"две фиги" (С)

романтизм, ни в одном из приведённых определений, нет ни слова о прошлом.

Там говорится об идеализации действительности.

Таким образом, если идеализировать здесь и сейчас - это тоже романтизм 

Цитата из: Scath on 29-06-2005, 13:51:21
Оптимизм и романтика никак не связаны.


Как же не связаны?

ОПТИМИЗМ - мироощущение, при котором человек видит во всём светлые стороны. (Ожегов)
РОМАНТИЗМ - Мироощущение, характеризующееся идеализацией действительности

Идеализирование обычно связывают с преувеличением положительных сторон, как и оптимизм обычно понимают как преувеличение в видении их же.
Суть очень близкие понятия.