Тема: Старый Бильбо

[Torero.lm›]

Хоббит Бильбо, быстро состарелся когда отдал кольцо Фродо. Объясните, почему Голлум так быстро не постарел!!??

               

               

[begemott›]

Бильбо стал быстро стареть не тогда, когда отдал Кольцо, а тогда когда оно было уничтожено. А Голлум до этого не дожил...

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: begemott on 20-07-2005, 15:55:47
Бильбо стал быстро стареть не тогда, когда отдал Кольцо, а тогда когда оно было уничтожено. А Голлум до этого не дожил...


Ээээ а откуда это? А можно цитату а то я что то парюсь.
Вроде как потому что Горлум провладел кольцом очень очень долго (лет 500 да?) и если бы он начал быстро стареть то это бы называлось быстро истлеть

               

               

[Bindaree›]

Бом,

Гэндальф говорил где-то вроде, что это кольцо продлевало жизнь владельцу. Поэтому когда он лишился кольца...

А сколько прошло времени с момента попадания кольца к Бильбо до его уничтожения? Лет 60?

У меня только одна версия. Бильбо было лет 50, когда он отправился в поход, про Голлума вроде где-то сказано, что он был молод, когда присвоил кольцо. То есть если предположить, что время владения кольцом вообще не вычиталось из жизни, то Голлум мог вполне прожить 60 лет на внутренних резервах. Если ему было лет 15 в момент присвоения кольца, то к моменту уничтожения ему стукнуло 75. Нормальный возраст для его племени (оно, как я помню, было родственно хоббитам, а для хоббитов 50 был "самый расцвет")

               

               

[HaeMHuk›]

ИМХО, все равно не сходится.
Бильбо лишился Кольца, когда Фродо исполнилось 33. В 50 Фродо уничтожает Кольцо. Если время владения Кольцом вычетается из жизни, то не мог Бильбо за 17 лет так постареть.

               

               

[Bindaree›]

Угу.

Мне тоже это потом пришло в голову. Бильб с потерей кольца "догнал" свой реальный возраст... выходит, Бом прав

               

               

[HaeMHuk›]

Опять же ИМХО: все не так просто.
Назгулы тоже не имели колец при себе. Полагаю, что длительное владение кольцами имеет качественный переход (м.б., что и не один). Бильбо владел Кольцом недолго и потому изменения его не затронули.

               

               

[Bindaree›]

Назгулы были савсэм мертвые... а Голлум - живчик кстати, а сколько назгулы носили кольца, что их так перекосило? Если Голлум со времен Последнего Союза только что полысел и подухал

               

               

[HaeMHuk›]

АФАИК, назгулы - разговор отдельный. Я совсем не уверен в том, что Кольцо и кольца назгулов обладали одинаковыми свойствами. Возраст Горлума-кольценосца ;-) сопоставим с назгульским: около 500 лет.
Цитата из: Асгейр on 01-09-2003, 09:48:14
 Кольца назгул были откованы в период с 1500 по 1590 годы Второй Эпохи; Саурон их заполучил в 1697 году. Впервые назгул объявили себя в 2251 году Второй Эпохи. Оная Эпоха закончилась в 3441 году низвержением Саурона. Погибли назгул в 3019 году Третьей Эпохи.
 Итого им было на момент окончательной смерти как минимум 4209 лет, как максимум - 4800 лет (считая, что Саурон мог раздать Кольца сразу же, и раздавал он их не младенцам).




               

               

[Смог_Золотой›]

Кольцо неимоверно продлило вообще то хоббитский срок жизни ГОрлума.
Может быть, именно жажда обладания Кольцом удерживала Горлума на этом свете?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Смог_Золотой on 20-07-2005, 18:07:24
Кольцо неимоверно продлило вообще то хоббитский срок жизни ГОрлума.



Не поняла ремарки 

               

               

[begemott›]

[Бильбо стал быстро стареть не тогда, когда отдал Кольцо, а тогда когда оно было уничтожено. А Голлум до этого не дожил...

Ээээ а откуда это? А можно цитату а то я что то парюсь.
Вроде как потому что Горлум провладел кольцом очень очень долго (лет 500 да?) и если бы он начал быстро стареть то это бы называлось быстро истлеть

Придется цитировать всю часть о прибывании Фродо в Ривеннделе (еще с Кольцом) . Бильбо там вполне адекватен (учавствует в Совете, подбирает Фродо вооружение, настаивает на ведении тем дневника и.т.д.).  Меньше чем через год - Бильбо уже почти все время спит, у него проблемы с памятью и.т.д. Даже на свадьбу Арагорна и Арвен он не едет. Т.е. он состарился после уничтожения Кольца.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Придется цитировать всю часть о прибывании Фродо в Ривеннделе (еще с Кольцом) . Бильбо там вполне адекватен (учавствует в Совете, подбирает Фродо вооружение, настаивает на ведении тем дневника и.т.д.).  Меньше чем через год - Бильбо уже почти все время спит, у него проблемы с памятью и.т.д. Даже на свадьбу Арагорна и Арвен он не едет. Т.е. он состарился после уничтожения Кольца.


С тем же успехом можно сказать, что дело не в кольце, а в Ривенделле. В Ривенделле Бильбо адекватен, вне Ривенделла он стар, немощен и в маразме. Его, кстати, эльфы из Ривенделла не выпускали практически с самого момента расставания с кольцом. Он же хотел путешествовать, а ему запретили по причине старости и немощности.

               

               

[begemott›]

Ему запретили путешествие с Кольцом в Мордор, а не на праздник в Минас-Тирит. Некоторая разница по-моему есть.
А немощен и стар он именно в Ривеннделе, но после уничтожения Кольца

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Ему запретили путешествие с Кольцом в Мордор, а не на праздник в Минас-Тирит. Некоторая разница по-моему есть.
 
Ему запретили путешествия ВООБЩЕ. Найти цитату? 



Цитата:
А немощен и стар он именно в Ривеннделе, но после уничтожения Кольца

А где в ВК сказано про Бильбо в Ривенделле? 

Кстати, дае если Бильбо в Ривенделле после уничтожения кольца, так это может быть не потому, что уничтожение кольца, а потому, что эльфийские кольца силу потеряли прекрасно согласуется с моей версией про "запереть и не пущать"

               

               

[begemott›]

О Бильбо в Ривеннделе
At last one evening they came over the high moors, suddenly as to travellers it always seemed, to the brink of the deep valley of Rivendell and saw far below the lamps shining in Elrond’s house. And they went down and crossed the bridge and came to the doors, and all the house was filled with light and song for joy at Elrond’s homecoming.
First of all, before they had eaten or washed or even shed their cloaks, the hobbits went in search of Bilbo. They found him all alone in his little room. It was littered with papers and pens and pencils; but Bilbo was sitting in a chair before a small bright fire. He looked very old, but peaceful, and sleepy.

В.К. книга 6, глава 6


               

               

[Bindaree›]

begemott,

спасибо за цитату

остаюсь при своем мнении

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Bindaree on 21-07-2005, 10:30:46

Цитата:
Ему запретили путешествие с Кольцом в Мордор, а не на праздник в Минас-Тирит. Некоторая разница по-моему есть.
 
Ему запретили путешествия ВООБЩЕ. Найти цитату? 

будь бобр, а то мне думается, что Бильбо после исчезновения побывал на Одинокой горе, съездил в гости к гномам. Глойн говорил об этом Фродо. Или ему запретили путешествовать на момент действий ВК? На момент отправления Хранителей из Ривенделла Бильбо говорил что , "enemy will make mincemeat of me" если поймает, но разве дело в немощности и старости? Хоббит при любом раскладе Саурону не равный противник.

               

               

[nafania›]

Цитата:
Хоббит при любом раскладе Саурону не равный противник.

Действительно...
Вот Мелькор самое то...

               

               

[Bindaree›]

Да, было дело. Бильбо после ухода посетил Одинокую Гору, потом вернулся в Ривенделл и больше никуда не ездил.
I got here without much adventure,' he said, `and after a rest I went on with the dwarves to Dale: my last journey. I shan't travel again.
Сколько времени потребовалось Бильбо в прошлый раз? Год? Причем большую часть заняла дорога до Одинокой горы Так что из 17 лет отсутствия, он путешествовал всего лишь год.

Да, и о времени в Ривенделе нашлась цитата. Можно еще поискать, вроде где-то были глубокомысленные рассуждения на тему "эльфийские кольца потеряли силу, эльфийские стойбища зачахнут".

Time doesn't seem to pass here: it just is.