Тема: Опять про Сарумана

[Torero.lm›]

Из-за чего Саруман Белый лешился своей силы?

               

               

[lynx8›]

Впал в грех гордыни. Со всеми вытекающими последствиями.


               

               

[Bindaree›]

ему отказали в источнике питания, как я понимаю

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

А можно уточняющий вопрос: какой именно момент "ВК" имеется в виду?

               

               

[Bindaree›]

видимо, его последнее появление... нет?

               

               

[Torero.lm›]

Когда разгромили Айзенгард, у него чё отобрали силу?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Вроде нет. Просто когда разгромили Изенгард, у него отобрали армию. А Саруман (как и Гэндальф, собственно) - это не танк какой-нибудь, его сила - это знания и красноречие.

               

               

[Смог_Золотой›]

Насколько я знаю, после разгрома Орхтанка Сарумана исключили (за недостойное поведение) из ордена истари. Ему было запрещено вернуться обратно к валар. Как мы знаем, тела истари -- это всего лишь оболочки для их духа. Может правда, его тело "лишили подпитки" валар или сам Эру? Но дух то его остался и отлетел неведомо куда, но явно не в чертоги Мандоса, так как Саруман не дитя Эру (не человек, не эльф) а создания самого Эру (Как я понимаю)

               

               

[Juliana›]

  Я так понимаю, что он начал лишаться своей силы, когда стал разрабатывать всякие машины, которые к тому же были отнюдь не для мирных целей. Ведь по Толкину Машина - противница Магии, и вообще технический прогресс - штука нехорошая.

               

               

[Saura›]

Цитата из: Juliana on 20-07-2005, 21:07:29
 Ведь по Толкину Машина - противница Магии, и вообще технический прогресс - штука нехорошая.


По Толкиену, насколько я поняла, Машина как раз нечто похожее на Магию, а вот противницы они обе некоей волшебной силе, идущей от Эру. Чем эта волшебная сила отличается от магии лично мне не совсем ясно.

А вот в самом-то деле - куда делся дух Саурумана после развоплощения? А куда делся дух Саурона? А балрогов и других майяр которые служили Мелькору? А назгулов? Про Саурона какае-то такая фраза была, что его дух навеки скрылся в каких-то дебрях и чащах Средиземья. Не значит ли это, что он может появляться в виде призрака?

               

               

[Ada›]

Вроде бы развоплощенный дух  всяких злодеев изгонялся за пределы Арды в Ничто и там Скитался. И у Сарумана была возможность исправиться, а он не захотел. Из этого следует, что самый страшный грех-грех гордыни!

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Saura on 23-07-2005, 01:23:37

Цитата из: Juliana on 20-07-2005, 21:07:29
 Ведь по Толкину Машина - противница Магии, и вообще технический прогресс - штука нехорошая.


По Толкиену, насколько я поняла, Машина как раз нечто похожее на Магию, а вот противницы они обе некоей волшебной силе, идущей от Эру. Чем эта волшебная сила отличается от магии лично мне не совсем ясно.



   Нет, Машина по Толкину вовсе не Магия. Просто Толкин описывает два типа магии - одна магия, нарущающая миропорядок, используемая в основном для достижения власти над живыми существами и мертвой материей - это магия злая, магия Моргота и Саурона. Другая магия (Толкин ее избегает так называть, но в нашем понимании это именно магия) - это своего рода искусство, не идущая вразрез с природой, а помогающая ей. Это магия эльфов и истари. Машина же противница как первого, так и второго типа магии. Как только Саруман начинает использовать и строить всякие сооружения, он теряет свою силу.