Тема: От ненависти до любви и наоборот.

[Ольгa›]

Думаю, всем должна быть известна поговорка "От ненависти до любви - один шаг".
А сталкивались ли вы в жизни с проявлением этого утверждения?
Случалось ли вам сначала относиться к человеку плохо, а потом его полюбить?

Как вы думаете, возможно ли обратное - когда любовь превращается в ненависть?
Знаете ли вы такие случаи?
Как вы думаете, по каким причинам это может произойти?

               

               

[Sands Of Time›]

если мне кто-то не нравится, значит - дрянь человек.
проверено не единожды, осечек не даёт.
кроме знаменитого "стокгольмского синдрома" не знаю других подтверждений этого утверждения.
вот наоброт - это приходилось наблюдать.


               

               

[Ольгa›]

А можно поподробнее про второй случай?
Что по вашему мнению может не просто убить в человеке любовь, а трансформировать ее в ненависть, неприязнь?

               

               

[Morang›]

Читайте о падении Гондолина.

"И любовь в его сердце становилась тьмой".

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Morang on 02-08-2005, 11:09:53
Читайте о падении Гондолина.

"И любовь в его сердце становилась тьмой".



Меня не интересует художественная литература, меня интересуют конкретные факты из жизни людей.

               

               

[Sands Of Time›]

прибить любовь очень легко, как показывает практика.
достаточно просто проявить неуважение к любящему объекту.
относиться к нему как к чему-то само собой разумеющемуся, вынуждать идти на уступки. и тд.
счастливые невесты, становясь забитыми жёнами, случается, убивают своих некогда горячо любимых мужей десятком-другим ударов кухонного ножа и не раскаиваются в содеянном.


               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
А сталкивались ли вы в жизни с проявлением этого утверждения?


Сам не делал такого шага, а за другими не слежу.
Но вроде как видел малолеток, которые сначала встречались с парнями, а потом гнали на них разную пургу. Здесь нет, конечно, ни любви, ни ненависти, но нечто схожее, имхо, присутствует.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Случалось ли вам сначала относиться к человеку плохо, а потом его полюбить?


Неа.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Как вы думаете, возможно ли обратное - когда любовь превращается в ненависть?


Запросто. Думаю.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Знаете ли вы такие случаи?


Не припомню. А, кое-что вспомнил. Был у меня одногруппник, начал еще на первом курсе встречаться с девушкой, и ко второму они чуть ли не вместе жили. Но потом что-то произошло, вроде как он предложил жениться, а она отказала. Собственно, подробностей я не знаю. После этого они совершенно перестали общаться, а он довольно-таки нецензурно отзывался о ней.

Извини, Ами, в следующий раз я буду узнавать все животрепещущие подробности

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Как вы думаете, по каким причинам это может произойти?


Думаю, если человек полюбил другого ради него же, а не ради себя, то ненависти быть просто не может.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-08-2005, 11:54:12
Извини, Ами, в следующий раз я буду узнавать все животрепещущие подробности



Корвин, сарказм ни к чему, пожалуй. Ибо психоаналитики как раз и занимаются в основном животрепещущими подробностями, а не сухими фактами.

Цитата:
Думаю, если человек полюбил другого ради него же, а не ради себя, то ненависти быть просто не может.


Что такое - полюбить человека ради него же?
Это как?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 12:10:44

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-08-2005, 11:54:12
Извини, Ами, в следующий раз я буду узнавать все животрепещущие подробности


Корвин, сарказм ни к чему, пожалуй. Ибо психоаналитики как раз и занимаются в основном животрепещущими подробностями, а не сухими фактами.


Так я к тому и сарказмю, что я не психоаналитик.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 12:10:44
Что такое - полюбить человека ради него же?
Это как?



Это так, что любовь может быть альтруистичной, а может быть эгоистичной. В первом случае живут ради другого, во втором любят ради себя: любят для того, чтобы быть любимыми. И естественно, когда во втором случае не получается взаимности, то любовь может (но не обязательно) перейти в ненависть.

(не забываем про имху)

               

               

[Sands Of Time›]

альтруистическая любовь - это когда "ничего мне не нужно, любовь моя, живи в десяти тысячах километров от меня, в лепёшку расшибусь, лишь бы тебе хорошо было?". смахивает на патологию.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Sands Of Time on 02-08-2005, 12:50:52
альтруистическая любовь - это когда "ничего мне не нужно, любовь моя, живи в десяти тысячах километров от меня, в лепёшку расшибусь, лишь бы тебе хорошо было?". смахивает на патологию.



Ну это крайность.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-08-2005, 12:44:10
Это так, что любовь может быть альтруистичной, а может быть эгоистичной. В первом случае живут ради другого, во втором любят ради себя: любят для того, чтобы быть любимыми.


А если любят, для того, чтобы любить, это к какая любовь?

Цитата из: Sands Of Time on 02-08-2005, 12:50:52
альтруистическая любовь - это когда "ничего мне не нужно, любовь моя, живи в десяти тысячах километров от меня, в лепёшку расшибусь, лишь бы тебе хорошо было?". смахивает на патологию.



 Чем смахивает на патологию? Вы считаете, что у человека все-таки должен быть эгоизм в отношениях?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 13:09:02
А если любят, для того, чтобы любить, это к какая любовь?


Не понимаю как это От скуки, чтоль?

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 13:09:02
у человека все-таки должен быть эгоизм в отношениях?



А человек по сути тварь эгоистичная. Только всего должно быть в меру.

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 13:09:02
 Чем смахивает на патологию? Вы считаете, что у человека все-таки должен быть эгоизм в отношениях?


эгоизма не может не быть. если человек не хочет ничего для себя лично, то для чего он вообще живёт?
я не понимаю, что такое "альтруистическая любовь". любовь - это всегда желание обладать в какой-то степени объектом.
даже невинное желание "просто смотреть потому что красиво" - это тоже суть жажда владеть. в данным случае - зрительным образом.
альтруизм же - "мне ничего не надо". если не надо - то где же любовь?

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-08-2005, 13:19:27
Не понимаю как это От скуки, чтоль?


Ну вот прет человека, от того, что он любит. Не от того, что его любят, не от того, что он делает приятное объекту своей любви, а просто от того, что он эту любовь испытывает.

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-08-2005, 13:19:27
А человек по сути тварь эгоистичная. Только всего должно быть в меру.


То есть, альтруистов не бывает?

Цитата из: Sands Of Time on 02-08-2005, 13:29:24
эгоизма не может не быть. если человек не хочет ничего для себя лично, то для чего он вообще живёт?
я не понимаю, что такое "альтруистическая любовь". любовь - это всегда желание обладать в какой-то степени объектом.
даже невинное желание "просто смотреть потому что красиво" - это тоже суть жажда владеть. в данным случае - зрительным образом.
альтруизм же - "мне ничего не надо". если не надо - то где же любовь?



Когда человек ничего не хочет, он может делать все, что угодно. Для этого "что угодно" и живет. Интересно ему так.

Насчет обладать - вы считаете, что без желания обладать любви вообще не бывает? А не бывает вариантов, когда людям вместе очень хорошо, но и по отдельности они отнюдь не помрут?

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 13:37:50
Когда человек ничего не хочет, он может делать все, что угодно. Для этого "что угодно" и живет. Интересно ему так.

Насчет обладать - вы считаете, что без желания обладать любви вообще не бывает? А не бывает вариантов, когда людям вместе очень хорошо, но и по отдельности они отнюдь не помрут?


не подменяем общее частным
если человек ничего не хочет, значит он не хочет ничего совсем и никакого "интересно" тут быть не может. так как любой интерес - суть желание, а желания у того, кто ничего не хочет, быть не может. ничего не хотящий человек не может делать всё, что угодно, потому что у него нет мотивации двигаться вообще. временная депрессия в стиле "нафиг мне это надо, пойду напьюсь, прыгну с моста, поплаваю" - не учитывается ввиду своей временности и обусловленности какой-то стрессовой ситуацией.
далее.
у меня там, вроде бы, ясно сказано о невинном желании смотреть, которое суть желание обладать.
"людям вместе очень хорошо" - они желают обладать возможностью общаться. это тоже желание, "я хочу (быть рядом с тобой, мне приятно, когда ты со мной разговариваешь или просто на меня смотришь итд)", "для себя", никакого альтруизма.


               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 13:37:50

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-08-2005, 13:19:27
Не понимаю как это От скуки, чтоль?

Ну вот прет человека, от того, что он любит. Не от того, что его любят, не от того, что он делает приятное объекту своей любви, а просто от того, что он эту любовь испытывает.


Это эгоистическая любовь. Потому что так он любит для себя.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 13:37:50
То есть, альтруистов не бывает?


Абсолютных - нет.

               

               

[Gloredhel›]

Не сталкивалась. С обратным - бывало, но вряд ли это действительно ненависть была. Так, "милые бранятся - только тешатся"

               

               

[Лэмира›]

Мну вообще чайник в этих вопросах. Был случай, когда один мол. чел. меня жутко доставал, а потом ниче, даже подружились, (тут ни ненависти, ни любви не было).

               

               

[Ольгa›]

Ну вот, мы пришли к выводу, что любовь всегда в чем-то эгоистична.
Значит, она может перейти в негативные чувства - если человек не получает того, что он хочет.

Но какие конкретно причины могут вызвать ненависть?
Невзаимность?
Плохое отношение?
Наплевательство?
Неуважение?
Ревность?

И во всех ли случаях плохого отношения одного человека к другому появляется ненависть?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Думаю, всем должна быть известна поговорка "От ненависти до любви - один шаг".
А сталкивались ли вы в жизни с проявлением этого утверждения?


   Нет.

Цитата:
Случалось ли вам сначала относиться к человеку плохо, а потом его полюбить?


   Нет.

Цитата:
Как вы думаете, возможно ли обратное - когда любовь превращается в ненависть?


   По теории вероятности - да.

Цитата:
Знаете ли вы такие случаи?


   Нет.

Цитата:
Как вы думаете, по каким причинам это может произойти?


   Ненависть к человеку рождается по тем же причинам, что и в олбычной жизни. Тут нет разницы между сперва любил, потом стал ненавидеть и относился никак (дружил, увидел в первый раз) потом стал ненавидеть.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 07:26:17
Но какие конкретно причины могут вызвать ненависть?

Все перечисленные причины могут совершенно точно убить любовь.
А перейдёт ли отсутствие любви в ненависть - настолько индивидуально, что вряд ли поддаётся систематизации.

               

               

[Ольгa›]

А какие причиины могут в любом случае вызвать ненависть?
Что нужно сделать такого страшного, чтобы любящий человек вдруг возненавидел?

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 11:21:28
А какие причиины могут в любом случае вызвать ненависть?
Что нужно сделать такого страшного, чтобы любящий человек вдруг возненавидел?


тебе практический совет дать?

               

               

[begemott›]

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 11:21:28
А какие причиины могут в любом случае вызвать ненависть?
Что нужно сделать такого страшного, чтобы любящий человек вдруг возненавидел?



Предать ( в широком смысле). Результат гарантирован.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Sands Of Time on 03-08-2005, 11:29:15

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 11:21:28
А какие причиины могут в любом случае вызвать ненависть?
Что нужно сделать такого страшного, чтобы любящий человек вдруг возненавидел?


тебе практический совет дать?



Давай %)

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 11:57:53
Давай %)


поведай широкой общественности, что сабж полный импотент, в чем меньшей степени это соответствует истине, тем красочнее должны быть описаны подробности многочисленных фиаско сабжа. уточни, что после встреч с сабжем и пустопорожней болтовни, кое-как от этой зануды отделавшись, бежала на встречу с (фио какого-нить хорошо известного сабжу хмыря, искренне им ненавидимого и вообще человеком не считаемого, заведомого лоха, урода и м@дака), чтобы получить неземное наслаждения от грязного с ним секса, в перерывах между заходами обсуждая с партнёром все недостатки сабжа, желательно, конечно, на самом деле у сабжа отсутсвующие.
от себя можешь добавить ещё какие-нибудь детали, ориентируясь на известные тебе больные места сабжа.
после подобного унижения сабж тебя не просто возненавидит, он воспылает страстью свернуть тебе шею, расчленить остальное, выкинуть останки в реку и огранизовать сброс в эту реку ядовитых производственных отходов, собственными руками прибив над стоком табличку "тут покоится (твоё фио и непереводимый набор слов с употреблением идиоматических выражений)".
ну, по крайней мере, выразит тебе своё глубочайшее презрение.
примечание: на лицах с неустойчивой психикой, владеющих огнестрельным или холодным оружием, подобных экспериментов лучше не ставить.


               

               

[Ольгa›]

Спасибо за совет, надеюсь, мне никогда не придется его применить %)

Ну хорошо, это что касается унижения человека перед другими.
А еще способы вызвать ненависть есть?
Какие-то действия по отношению конкретно к человеку, например?

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 12:32:39
Спасибо за совет, надеюсь, мне никогда не придется его применить %)


да уж желаю не пытаться.

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 12:32:39
Ну хорошо, это что касается унижения человека перед другими.
А еще способы вызвать ненависть есть?
Какие-то действия по отношению конкретно к человеку, например?

по морде тряпкой половой приласкать, например.
смотреть сквозь, как буто нет там сабжа.
говорить "угу, дорогая (дорогой)" совершенно невпопад и регулярно сбрасывать звонок сабжа на мобильный.
так же регулярно делать то, о чём сабж отдельно говорит "не делай так больше, пожалуйста".
всё это - в любых комбинациях.



               

               

[Airish›]

Цитата из: Askme on 03-08-2005, 12:32:39
А еще способы вызвать ненависть есть?
Какие-то действия по отношению конкретно к человеку, например?



Как доверенное лицо узнать о "больных местах" конкретного индивида и регулярно на них воздействовать. Через определенный промежуток времени получишь желаемые чувства и эмоции!

Промежуток времени зависит от болезненности точки и глубины воздействия.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
поведай широкой общественности, [..] и огранизовать сброс в эту реку ядовитых производственных отходов, собственными руками прибив над стоком табличку "тут покоится (твоё фио и непереводимый набор слов с употреблением идиоматических выражений)".


Не думаю, что такая однократная штука сработает наверняка.

               

               

[GATO›]

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
А сталкивались ли вы в жизни с проявлением этого утверждения?


Лично - нет. Но случаи бывают. Простой пример - Стокгольмский синдром

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Случалось ли вам сначала относиться к человеку плохо, а потом его полюбить?


Нет.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Как вы думаете, возможно ли обратное - когда любовь превращается в ненависть?


Как два пальца об асфальт. Случается не реже, чем энурез в детском возрасте.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Знаете ли вы такие случаи?


Знаю. Вещь, довольно неприятная.

Цитата из: Askme on 02-08-2005, 10:49:52
Как вы думаете, по каким причинам это может произойти?


Виной всему - собственный эгоизм
Цитата:



               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Tulco on 30-08-2005, 13:09:32
Простой пример - Стокгольмский синдром



Это несколько не то. Частные случаи, конечно, могут быть (как и везде), но, имхо, как правило, здесь возникают несколько иные чувства (страх -> сочувствие, симпатия).

               

               

[GATO›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 30-08-2005, 14:42:43
Это несколько не то. Частные случаи, конечно, могут быть (как и везде), но, имхо, как правило, здесь возникают несколько иные чувства (страх -> сочувствие, симпатия).



мэйби так и есть... Красавица и Чудовище...

               

               

[Ribbon›]

Цитата из: Ами on 02-08-2005, 10:49:52
Думаю, всем должна быть известна поговорка "От ненависти до любви - один шаг".
А сталкивались ли вы в жизни с проявлением этого утверждения?
Случалось ли вам сначала относиться к человеку плохо, а потом его полюбить?



Случалось. яркий пример - моя девушка. Я её изначально не ненавидел, но чувство здорового раздражения и злости питал - как же так, 16 летняя пигалица меня, 22-х летнего парня жизни взялась учить?!
Злился ровно 2 недели. Потом понял, что влюбился, и пусть учит, мне даже нравиться 

Что до других отношений - вот, на днях пришлось за стол один сесть с человеком, который 6 лет назад в меня нож вогнал. И ничего, не смотря на то, что ты тогда убить друг друга поклялись, сидели и разговаривали... сквозь зубы правда.

               

               

[Дикий Леcной Зверёк›]

да а я как-то любил одну девушку...ну а теперь её жудко ненавижу
но зато я к ней отношусь не нейтрально как ко многим(то есть некоторым которых не знаю)