Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Как Мелькора выпускали  (Прочитано 1422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лэмира

  • Гость
Как Мелькора выпускали
« : 12/08/2005, 21:50:58 »
Перечитываю Сильм -- и оторопь берет.
Когда Мелькора выпустили из Мандоса, и он там прощения просил и хорошим быть обещал, Манве ему поверил, но Ульмо и Тулкас-то не купились! Да, там было про то, что тот, кто охраняет власть от мятежей, сам восставать не смеет, но можно же было шепотом сюзерену на ухо, ты, дескать, делай как хочешь, но по-моему его только могила исправит, мы от него пакостей еще дождемся, а не молчать как партизан. Либо я очень сильно ошибаюсь, либо посоветовать королю еще не преступление и не мятеж. А Нолдор Мелькора слушали -- и это была их глупость (так и сказано --"folly" ), которую они искупили -- да, а заодно искупили своей кровью непонятно какие соображения начальства. Можно же было Нолдор предупредить, что Мелькор редкий фрукт, он, конечно, клянется, что исправился, а так на испытательном сроке, вы поосторожней с ним, ребята.  Манве, понятно, идеалист, это замечательно, когда такая черта сохраняется в таком возрасте, но что остальных-то авторитетом придавило и конформизм напал?

               

               

Ada

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #1 : 12/08/2005, 22:55:07 »
Так говорили,наверное...  И вначале за ним внимательно следили. Но Мелькор ведь не дурак! Он вначале вел себя хорошо и много пользы приносил всему сообществу! Мудрые советы давал, помогал все обустраивать...А мысли свои черные держал глубоко-глубоко...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #2 : 13/08/2005, 00:12:23 »
Lamyra,

ну... валар же пропагандировали политику невмешательства :) как советом помочь - так нет их :) это как приказания давать на праздник явиться - так все тут как тут :)

               

               

Morang

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #3 : 13/08/2005, 13:18:04 »
Ага. К примеру, на нолдор "они обиделись" и обещали не помогать, а то, что в Средиземье не одни сбежавшие нолдор живут, и Мелькор разбирается попутно с синдар и прибирает под свою руку людей - это так, "сопутствующие потери". >:D А потом удивляются, почему "из всех Валар люди больше всего похожи на Мелькора" - надо же, неожиданность какая.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #4 : 13/08/2005, 22:02:22 »
 Ну вот! Опять во всем виноваты Валары...

               

               

Desler

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #5 : 14/08/2005, 02:10:07 »

Цитата из: Ada on 13-08-2005, 22:02:22
 Ну вот! Опять во всем виноваты Валары...



Угу. Армию послали, Белерианд потопили. А особенно они виноваты в том, что таки именно они Мелькора вынесли :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #6 : 14/08/2005, 11:08:36 »

Цитата из: Desler on 14-08-2005, 02:10:07

Цитата из: Ada on 13-08-2005, 22:02:22
 Ну вот! Опять во всем виноваты Валары...



Угу. Армию послали, Белерианд потопили. А особенно они виноваты в том, что таки именно они Мелькора вынесли :)



ни виноваты в преступном бездействии по его невыносу в первый раз  ;)

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #7 : 14/08/2005, 20:45:20 »
  Всякому надо давать еще один шанс. ИМХО, Манве правильно поступил, что Мелькора выпустил. А что касается того, что эльфов не предупредил... У всех бывают свои ошибки. К тому же, Мелькор сначала вел себя очень хорошо. Нетрудно было обмануться тем, кто не ведает обмана.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #8 : 14/08/2005, 23:02:20 »

Цитата из: Juliana on 14-08-2005, 20:45:20
  Всякому надо давать еще один шанс. ИМХО, Манве правильно поступил, что Мелькора выпустил. А что касается того, что эльфов не предупредил... У всех бывают свои ошибки. К тому же, Мелькор сначала вел себя очень хорошо. Нетрудно было обмануться тем, кто не ведает обмана.


Эльфы обмана могли не ведать, но внутренним чувством могли, наверное, почувствовать, что здесь что-то не так. Ведь эльфы же. Но, тем не менее. - что произошло, то произошло.
Каждый имеет право выбора, в том числе и право на ошибки. Нет, я их не в коем случае не осуждаю, нолдоры за всё расплатились сполна.
И ни в коем случае не осуждаю Валар. Основная масса Валар и майар (Манве в частности) были слишком чисты, и меряли других (в том числе и Мелькора) по себе, а он, увы,  не оправдал доверия.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #9 : 14/08/2005, 23:25:30 »
Да! Вот Ваниары Мелькору не доверяли!

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #10 : 15/08/2005, 00:11:52 »

Цитата из: Ada on 14-08-2005, 23:25:30
Да! Вот Ваниары Мелькору не доверяли!


И были абсолютно правы!

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #11 : 15/08/2005, 09:35:08 »

Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
И ни в коем случае не осуждаю Валар. Основная масса Валар и майар (Манве в частности) были слишком чисты, и меряли других (в том числе и Мелькора) по себе, а он, увы, не оправдал доверия.



Угу. То есть все беды Арды от того, что Эру дал им глупых богов. Логично  ;)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #12 : 15/08/2005, 10:29:34 »

Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
Эльфы обмана могли не ведать, но внутренним чувством могли, наверное, почувствовать, что здесь что-то не так. Ведь эльфы же.

Мелькор тоже не пальцем деланый, да и вала, к тому же самый умный и сообразительный. Так что надурить эльфов ему -- раз плюнуть.

А вот другие валар --
Цитата:
Манве ему поверил, но Ульмо и Тулкас-то не купились

зачем они его выпустили? Чтобы сюжет был!

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #13 : 15/08/2005, 19:38:24 »

Цитата из: Bindaree on 15-08-2005, 09:35:08

Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
И ни в коем случае не осуждаю Валар. Основная масса Валар и майар (Манве в частности) были слишком чисты, и меряли других (в том числе и Мелькора) по себе, а он, увы, не оправдал доверия.


Угу. То есть все беды Арды от того, что Эру дал им глупых богов. Логично  ;)


Нет, ИМХО, не так. Тут не в глупости дело. Вполне естественное желание, ИМХО, не верить до последнего момента, что твой ближний абсолютно неисправим.
Это не глупость, это милосердие, хотя в данном случае оно оказалось ошибочным.


               

               

Juliana

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #14 : 15/08/2005, 20:47:21 »

Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
Эльфы обмана могли не ведать, но внутренним чувством могли, наверное, почувствовать, что здесь что-то не так.


  Довольно сложно почувствовать обман тем, кого еще никто не обманывал. Недаром говорят "доверчив, как ребенок", ребенка в первый раз обмануть несложно. Это потом он учится распознавать обман.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Как Мелькора выпускали
« Ответ #15 : 15/08/2005, 21:37:50 »

Цитата из: lynx8 on 15-08-2005, 19:38:24
Нет, ИМХО, не так. Тут не в глупости дело. Вполне естественное желание, ИМХО, не верить до последнего момента, что твой ближний абсолютно неисправим.
Это не глупость, это милосердие, хотя в данном случае оно оказалось ошибочным.



Ну знаете, про "все люди - братья" это поздновастенько им уже было рассуждать :) по-моему, Мелькор уже раньше давал обещание жить дружно, а потом все равно начал пакостить :) так что это уже они по-второму разу лоханулись :)

И, кстати, милосердие - это хорошо. Только вот для хорошего правителя это чувство вредное. Потому что когда от тебя жизни других людей зависят. надо все же о них думать. Из за "милосердия" валар погибло столько эльфов, людей, гномов и прочих существ, что им надо было сразу подавать в отставку и идти вешаться. У них не то, что руки в крови, они в ваннах из крови купаться могут.

А они. кстати, ответственности за свое т.н. "милосердие" не ощутили. Они ОДОЛЖЕНИЕ сделали эльдар, что пришли с Мелькором воевать - к ним пришлось плыть и просить. И извиняться - в конечном счете за то, что они спами не правы были.