Тема: Актуальный СТАЛИН!

[Uru›]

При системе созданной Франко было бы мыслимо чтобы социалисты пришли к власти?

               

               

[Ada›]

Цитата из: 2_pizza on 18-08-2005, 05:37:42
   Кстати, если не найдёте ссылок о "зверствах" героев русских солдат-освободителей, то я требую ИЗВИНЕНИЙ за сравнение их с пришлыми немецко-фашистскими захватчиками.

    Нигде не говорила про зверства солдат-освободителей. говорилось о том, что порядок установленный на вновь приобретенной территории напоминал действия фашистов-вспомните Катынь! http://katyn.codis.ru/.  Сколько было уничтожено польских офицеров, когда Сталин с Гитлером делили сферы влияния!
Цитата:



               

               

[Uru›]

Про Катынь не надо. Официальная версия (расстреляли немцы) напоминает последнюю главу плохого детектива, когда авторишка стремится увязать всё в одну картину а получается куча мала.
Неувязок там масса от немецких пуль, что признают и сами немцы до идиотского места расстрела (если расстреливало НКВД, то там сидели полные дебилы, чего однако в реальности не наблюдалось).

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата из: Uru on 18-08-2005, 20:03:00
При системе созданной Франко было бы мыслимо чтобы социалисты пришли к власти?


Мыслимо ли, чтобы социалисты, даже придя к власти, не стали всё скопом национализировать и делить? Может, они тоже слегка изменились?

               

               

[Uru›]

А кто сказал что социалисты в Испании раньше всё скопом национализировали? Вы уважаемый не мешайте в кучу анархистов, троцкистов (у коих было большинство в республике) и социалистов. А то будет лебедь рак и щука. И всё в одном флаконе.

               

               

[Змей_›]

И говорили мы ,кажется , о Сталине?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

И, если уж речь зашла о Сталине, Франко - ИМХО, идеальная альтернатива Сталину: не менее успешный и гораздо менее кровавый.

               

               

[Uru›]

В чём успешность? В том что до середины 70х уровень жизни там с СССРовским и близко не лежал? Или в том как им на американские деньги французы построили весь автопром? А англичане судостроение?
Или как баски взрывали всё подряд (это сейчас успокоились а при Франко целые партизанские края были. И не могло испанское воинство с ними ничего поделать)

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Именно в том успешность, что США и Франция, а не миллионы испанских зеков, обустраивали Испанию.

               

               

[Uru›]

Лучше чем миллион зеков сейчас, сидящих на нашей шее и на самом деле нихрена не делающих (строгий и особый режимы официально, общий- по договорённости). Так что даёшь Беломорканал-2.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Я, конечно, не силён в альтернативной истории, но без Сталина, наверное, и миллиона зеков сейчас бы НЕ БЫЛО.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 18-08-2005, 23:41:12
Именно в том успешность, что США и Франция, а не миллионы испанских зеков, обустраивали Испанию.


И где тут заслуга Франко ?  В том что полизывал?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 19-08-2005, 00:22:48
Я, конечно, не силён в альтернативной истории, но без Сталина, наверное, и миллиона зеков сейчас бы НЕ БЫЛО.


И обосновать можете?

               

               

[HG›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 18-08-2005, 23:23:47
И, если уж речь зашла о Сталине, Франко - ИМХО, идеальная альтернатива Сталину: не менее успешный и гораздо менее кровавый.


AlI, респект!

Цитата:
И где тут заслуга Франко ?

В том, что умело пользовался чужими средствами - в интересах своего народа.


               

               

[Змей_›]

И стала Испания при Франко сверхдержавой.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Если рассматривать не в абсолютном, а в относительном смысле, стала.

               

               

[OF›]

Ну это вы как всегда из чувства противоречия говорите.
Обоснуйте, плиз.
Великой державой можно быть лиш относительно остальных великих держав, а относительно Верхней Вольты какая же державность.

Змей, привет! Может заедеш, а то только на форуме и встречаемся

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Обосновываю.

Россия обширна и населена многими миллионами населения; кроме того, имеется практически неограниченный простор для внутренней колонизации.
Испания невелика и людей там обитает чуть меньше, чем в России; находится в донельзя застроенной части Европы.

Кто знает, может быть, дай история Франко в управление страну размером с СССР, результаты были бы как минимум не хуже, чем у Сталина. И обратное: что сделал бы тот же Сталин, управляй он республиканской Испанией году в 35-м?

Вот что я имел в виду.

               

               

[OF›]

Ключевое слово бы.
Начем основывается ваша уверенность, что результаты управления Франко были бы не хуже?
Вопрос у Сергея был конкретный. Испания великой страной не стала, максимум что сумел сделать каудильё удержался от вступления в ВМВ. А страна так и осталась аграрной и слаборазвитой. Заметьте при этом я не говорю что республиканцы добились бы большего. Участия в войне им бы точно избежать не удалось.

И вообще давайте точнее изучать то, что было, а не грезить о возможном и невозможном...

               

               

[MITCHEL›]

Сталин был неочень однозначной личностью ,и впринципе тяжеловато судить о его делах и вкладах  в историю, воще если опираться на известные факты можно сказать что мало че зделал ну тоесть если соотнесть глабально хорошее и глобально плохое  они друг друга уравнивают .вот такая тема счего все решили что это правда (читавший Пелевина Generation П меня поймет) тоесть говорить  и показывать могут че угодно  это мог быть простой полит жест чтобы шухернуть страну методом кнута и пряника и сделать из нее империю че впринципе и получилось ! Воще это самый оптимальный способ талько нетак кровавей  а подмазанней интелигеннтностью и привеванием менталетета свободного а не раба !
КАК сказал ктото из великих - ИСТОРИЯ ЭТО ТО ЧЕГО НИКОГДА НЕБЫЛО ГЛАЗАМИ ТЕХ КТО ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ!