Тема: [Архив] Достойные Валары

[Coordinator›]

Цитата:
Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?


ну и кто тогда Мелькор?


               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Nobody on 17-08-2005, 13:37:04
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе.


Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.

Лично у меня впечатление такое, что Валарам изначально был дан какой-то "завод", который кончался со временем. Может, этот "завод" у Мелькора просто кончился раньше, потому что он работал больше? "Не, эт' не энерджайзер!" (С).

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эльвеллон on 17-08-2005, 16:01:36
Люди не "ниже" эльфов, между прочим.


У них просто другие задачи.
У валар и майар - свои, у эльфов - свои, у людей - свои.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 18:23:59
Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.



Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 13:41:42
 Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?


"Генетически", если можно так выразиться - эльф.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: lynx8 on 17-08-2005, 18:37:16

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 13:41:42
 Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?


"Генетически", если можно так выразиться - эльф.


А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет 

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:36:55
Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.



А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 18:40:45
А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?



Идея хороша, кстати В Сильме даже что-то было про то, что это, мол, грехи Мелькора тянули на землю и не давали развоплотиться. А грехи в данном случае вполне можно воспринимать как действия, противные воле Эру. То есть самодеятельность.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Morang on 16-08-2005, 20:55:18
Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.


Цитата из: Saura on 16-08-2005, 22:33:34
Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?



Я считаю этот момент принципиальным для обсуждения.

               

               

[Bindaree›]

Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:05:15
Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.



Мне казалось, что "Валар" - это только название. Сущность же у них у всех "Айнур".

               

               

[Bindaree›]

ээээ.... нет Айнур - это вид. А Валар - подвид!

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:11:26
ээээ.... нет Айнур - это вид. А Валар - подвид!



*HaeMHuk ворчит: "С этими спорами скоро "Сильм" наизусть выучу!.."

"Могучи Айнуры, и самый могучий из них - Мелькор;..."
"Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. <skipped> Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира."

               

               

[Bindaree›]

Но я давала эту цитату на предыдущей странице

Вот и я о том же Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие  отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:51:42
Но я давала эту цитату на предыдущей странице


нинашол

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:51:42
Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие  отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу



Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 20:04:12
нинашол



значит, я о ней думала!

Цитата:
Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?

ниасилил крытыху 

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:39:35


А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет 
Цитата:

         Про МЕлькора отдельно! Нечего его сюда приплетать!

               

               

[Bindaree›]

Почему это нечего? Тему какая - самый достойный вала. Почему мы Мелькора при этом должны дскриминировать? Художника, между прочим, обидеть может каждый! В том смысле, что непонимание со стороны коллег не означает недостойности персонажа 

               

               

[Morang›]

 :-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет.  Партии ВКП(б) (Валар, Которые Пели Бытие, Мелькор из нее исключен). Причем неважно, идет речь о Вала или о другом шушчестве.

"А еще есть любовь к Родине и Партии... а вот теперь - слайды!". (С) - анекдот про урок по половому воспитанию в советской школе.

               

               

[lynx8›]

А я за Манве голосую. Кто ещё со мной?