Тема: [Архив] Достойные Валары

[Ada›]

Тут все время некоторые на Валар нападают, может некоторые из Валар достойны уважения?

[Bindaree›]

Всех в отстой.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:52:56
..., может некоторые из Валар достойны уважения?



Мелькор.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 13:56:36

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:52:56
..., может некоторые из Валар достойны уважения?



Мелькор.


Ты прав. Хочу переголосовать.

               

               

[Coordinator›]

достойнее всех себя проявил Ульмо, хотя Мельеор больше всех заслуживает уважения

наверно можно считать вариант всех в отстой как голос за Мелькора

               

               

[Morang›]

Мелькор. Из перечисленных - Ауле.

               

               

[Bindaree›]

результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности!

               

               

[Airish›]

Таки лучше всех в отстой, во главе с Мелькором...

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности!



Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле!  

По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности!

    Почему от безысходности-может они кому-то симпатичны?(некоторые)

               

               

[Ada›]

Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 17:54:06

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности!



Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле! 

По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.

        Добавляйте любимых-пожалуйста! А всех перечислять-места не хватает!

               

               

[Bindaree›]

Мелькора! Мелькора!

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:54:36

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности!

 Почему от безысходности-может они кому-то симпатичны?(некоторые)



потомучто людипишут "Мелькор но т.к.его нет. то..,"

               

               

[Morang›]

Да, надо отделить пункт "Мелькор" от пункта "Всех в отстой". Может, есть люди, которые действительно готовы отправить в отстой всех, а не за исключением Мелькора. К тому же, так у затеявших голосование демагогов не получится замолчать популярность Мелькора, поскольку голосование за него будет конкретным и явным, в то время, как "всех в отстой" формально еще не значит - "за Мелькора".

               

               

[Bindaree›]

предлагаю начать новый опрос

               

               

[Ada›]

 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет! Открывайте тему-"Кому симпатичен Мелькор-лапушка", пусть желающие отвечают и приводят аргументы!   


               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
 Мелькор не Валар!


Ик!

Ой!

Ужоснах!

 

               

               

[lynx8›]

Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 13:56:36

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:52:56
..., может некоторые из Валар достойны уважения?



Мелькор.


Какой ужас! 

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: lynx8 on 16-08-2005, 18:23:27
Какой ужас! 



"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".

Можно подумать, я один это сказал.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 18:30:38

Цитата из: lynx8 on 16-08-2005, 18:23:27
Какой ужас! 



"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".

Можно подумать, я один это сказал.


Вот в этом весь и ужас!!!!!

               

               

[Роз'n'Бом›]

Наемник чего ты удивляешься конечно Мелькор не Валар
Валар это мн. число Мелькор Вала
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему
А название темы я бы поправил  Потому как Валаров не знаю не знаком

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Розенбом on 16-08-2005, 18:54:26
Валар это мн. число Мелькор Вала


Развелось языковедов!.. 
 

Цитата из: Розенбом on 16-08-2005, 18:54:26
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему


Про большинство не знаю, а мне - понятно. Корпоративная солидарность, типа. 

               

               

[Bindaree›]

*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик


Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!



Я, конечно, поленилась искать цитату. Но вот первое, на что наткнулась:
And there was strife between Melkor and the other Valar Это из Музыки Айнур - буквально второе или третье упоминание Валар по Сильму. Писано Толкином. Прямой речи нет. Никаких указаний на самозванность Мелькора нет.

               

               

[Morang›]

Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.

               

               

[Bindaree›]

Morang,

если его уволили, то кто за лед и огонь стал отвечать? он же стихия как-никак... ну ладно, огонь еще можно на и.о. спихнуть (хотя Феанора тоже заморили быстро ) но лед?  Я так понимаю, Мелькор у них погодой заведовал в итоге

               

               

[Morang›]

Ну, де-юре уволили, а де-факто отнять ведомство не смогли. Типа как заочное вынесение приговора. Вполне в духе Валар ИМХО.

               

               

[Bindaree›]

А вот кстати любимая цитата

The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods

Мелькор был грейт эмонг спиритс - по-любому то есть эльфы его в Валар записали а уволили только потом, когда он совсем опустился

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик

Разве? Цитату?

               

               

[Bindaree›]

это educated guess! 

               

               

[Saura›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!

А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть, чтобы принизить, и чтобы с ними не сравнивали! Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?

               

               

[Лэмира›]

Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Lamyra on 16-08-2005, 23:32:10
Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить



по последним данным он не вала, так что вот это самое ему никогда не грозило ввиду отсутствия дара

               

               

[HG›]

Интересно, что никто не проголосовал за Мандоса. А ведь он меньше всех облажался... И вообще умный был, всё молчал...
Голос за Мандоса!

Цитата из: Lamyra on 16-08-2005, 23:32:10
... и Феанора так же опустить


Феанора опустить - это само собой, это как утренний чай.

               

               

[Nobody›]

За Ауле.
 
Цитата:
 А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть


Ну уж не знаю, что постановили другие Валар (и, думаю, никто не знает). Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.

               

               

[Bindaree›]

Nobody,

Цитата:
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.
 
Ну, единственное, что мы можем сделать  в таком случае - установить период рассмотрения

С дугой стороны... Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?

               

               

[Nobody›]

 Наверное все таки сущность не самую главную роль играет. Та же Лучиэнь изменила ее, а ее дети так и вообще могли выбирать...

               

               

[Coordinator›]

Мелькор был одним из Валар в определееный период времени, так что он тоже по своей сущности один из них, а если он не Вала, то кто?
Любой Айну, даже если он Майа также мог менять тела, так что потеря этой способности ни о чем не говорит

               

               

[Nobody›]

Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?

               

               

[Morang›]

Цитата из: Nobody on 17-08-2005, 15:45:28
Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком).


 ???Деградировала?

               

               

[Эльвеллон›]

Люди не "ниже" эльфов, между прочим.

               

               

[Morang›]

Ага. А Мелькор, вполне возможно, не "ниже" Валар. Недаром эльфам люди именно на него казались похожи.

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?


ну и кто тогда Мелькор?


               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Nobody on 17-08-2005, 13:37:04
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе.


Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.

Лично у меня впечатление такое, что Валарам изначально был дан какой-то "завод", который кончался со временем. Может, этот "завод" у Мелькора просто кончился раньше, потому что он работал больше? "Не, эт' не энерджайзер!" (С).

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эльвеллон on 17-08-2005, 16:01:36
Люди не "ниже" эльфов, между прочим.


У них просто другие задачи.
У валар и майар - свои, у эльфов - свои, у людей - свои.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 18:23:59
Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.



Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 13:41:42
 Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?


"Генетически", если можно так выразиться - эльф.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: lynx8 on 17-08-2005, 18:37:16

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 13:41:42
 Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?


"Генетически", если можно так выразиться - эльф.


А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет 

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:36:55
Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.



А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 18:40:45
А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?



Идея хороша, кстати В Сильме даже что-то было про то, что это, мол, грехи Мелькора тянули на землю и не давали развоплотиться. А грехи в данном случае вполне можно воспринимать как действия, противные воле Эру. То есть самодеятельность.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Morang on 16-08-2005, 20:55:18
Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.


Цитата из: Saura on 16-08-2005, 22:33:34
Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?



Я считаю этот момент принципиальным для обсуждения.

               

               

[Bindaree›]

Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:05:15
Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.



Мне казалось, что "Валар" - это только название. Сущность же у них у всех "Айнур".

               

               

[Bindaree›]

ээээ.... нет Айнур - это вид. А Валар - подвид!

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:11:26
ээээ.... нет Айнур - это вид. А Валар - подвид!



*HaeMHuk ворчит: "С этими спорами скоро "Сильм" наизусть выучу!.."

"Могучи Айнуры, и самый могучий из них - Мелькор;..."
"Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. <skipped> Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира."

               

               

[Bindaree›]

Но я давала эту цитату на предыдущей странице

Вот и я о том же Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие  отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:51:42
Но я давала эту цитату на предыдущей странице


нинашол

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:51:42
Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие  отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу



Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 20:04:12
нинашол



значит, я о ней думала!

Цитата:
Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?

ниасилил крытыху 

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:39:35


А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет 
Цитата:

         Про МЕлькора отдельно! Нечего его сюда приплетать!

               

               

[Bindaree›]

Почему это нечего? Тему какая - самый достойный вала. Почему мы Мелькора при этом должны дскриминировать? Художника, между прочим, обидеть может каждый! В том смысле, что непонимание со стороны коллег не означает недостойности персонажа 

               

               

[Morang›]

 :-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет.  Партии ВКП(б) (Валар, Которые Пели Бытие, Мелькор из нее исключен). Причем неважно, идет речь о Вала или о другом шушчестве.

"А еще есть любовь к Родине и Партии... а вот теперь - слайды!". (С) - анекдот про урок по половому воспитанию в советской школе.

               

               

[lynx8›]

А я за Манве голосую. Кто ещё со мной?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Morang on 18-08-2005, 08:58:40
 :-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет. 



*делает вид, что удивлена*

но тогда это не достоинство измеряется, а красота партбилета 

               

               

[Coordinator›]

а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Coordinator on 19-08-2005, 00:32:17
а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным


Он - тоже. Но ведь надо выбрать одного. И я выбрала Манвэ.

               

               

[Saura›]

А почему в списке нет Ирмо Лориэна? Лично мне он (кроме Мелькора ) больше всех нравится. Просто я снами интересуюсь . А он ещё спокойный такой.
Кстати, никто не хочет создать темы "Достойные Валиэр" (или среди них достойных точно нет? Вообще-то я так и считаю ) и "Достоинства Мелькора" (раз уж автор данной темы упорно запрещает его здесь хвалить)?


               

               

[Ada›]

 Да я не запрещаю-просто восхваление или поношение Мелькора-это отдельная тема! А все Валары просто не поместились в столбик. Их очень много.

               

               

[Airish›]

Цитата из: lynx8 on 18-08-2005, 22:53:02
А я за Манве голосую. Кто ещё со мной?



Не, Манве сильно лоханулся и с Мелькором, и с Феанором... Эт, конечно, скорее его беда, чем вина, но все ж...

               

               

[Аэллин›]

И в самом деле, пошто выбор такой ограниченный? Вариантов в голосовалке всяко больше предполагается.

Имхо Ирмо

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
А почему в списке нет Ирмо Лориэна?


здесь перечисленны только Аратар