Тема: [Архив] Достойные Валары

[HaeMHuk›]

Цитата из: Розенбом on 16-08-2005, 18:54:26
Валар это мн. число Мелькор Вала


Развелось языковедов!.. 
 

Цитата из: Розенбом on 16-08-2005, 18:54:26
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему


Про большинство не знаю, а мне - понятно. Корпоративная солидарность, типа. 

               

               

[Bindaree›]

*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик


Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!



Я, конечно, поленилась искать цитату. Но вот первое, на что наткнулась:
And there was strife between Melkor and the other Valar Это из Музыки Айнур - буквально второе или третье упоминание Валар по Сильму. Писано Толкином. Прямой речи нет. Никаких указаний на самозванность Мелькора нет.

               

               

[Morang›]

Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.

               

               

[Bindaree›]

Morang,

если его уволили, то кто за лед и огонь стал отвечать? он же стихия как-никак... ну ладно, огонь еще можно на и.о. спихнуть (хотя Феанора тоже заморили быстро ) но лед?  Я так понимаю, Мелькор у них погодой заведовал в итоге

               

               

[Morang›]

Ну, де-юре уволили, а де-факто отнять ведомство не смогли. Типа как заочное вынесение приговора. Вполне в духе Валар ИМХО.

               

               

[Bindaree›]

А вот кстати любимая цитата

The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods

Мелькор был грейт эмонг спиритс - по-любому то есть эльфы его в Валар записали а уволили только потом, когда он совсем опустился

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик

Разве? Цитату?

               

               

[Bindaree›]

это educated guess! 

               

               

[Saura›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!

А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть, чтобы принизить, и чтобы с ними не сравнивали! Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?

               

               

[Лэмира›]

Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Lamyra on 16-08-2005, 23:32:10
Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить



по последним данным он не вала, так что вот это самое ему никогда не грозило ввиду отсутствия дара

               

               

[HG›]

Интересно, что никто не проголосовал за Мандоса. А ведь он меньше всех облажался... И вообще умный был, всё молчал...
Голос за Мандоса!

Цитата из: Lamyra on 16-08-2005, 23:32:10
... и Феанора так же опустить


Феанора опустить - это само собой, это как утренний чай.

               

               

[Nobody›]

За Ауле.
 
Цитата:
 А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть


Ну уж не знаю, что постановили другие Валар (и, думаю, никто не знает). Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.

               

               

[Bindaree›]

Nobody,

Цитата:
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.
 
Ну, единственное, что мы можем сделать  в таком случае - установить период рассмотрения

С дугой стороны... Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?

               

               

[Nobody›]

 Наверное все таки сущность не самую главную роль играет. Та же Лучиэнь изменила ее, а ее дети так и вообще могли выбирать...

               

               

[Coordinator›]

Мелькор был одним из Валар в определееный период времени, так что он тоже по своей сущности один из них, а если он не Вала, то кто?
Любой Айну, даже если он Майа также мог менять тела, так что потеря этой способности ни о чем не говорит

               

               

[Nobody›]

Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?

               

               

[Morang›]

Цитата из: Nobody on 17-08-2005, 15:45:28
Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком).


 ???Деградировала?

               

               

[Эльвеллон›]

Люди не "ниже" эльфов, между прочим.

               

               

[Morang›]

Ага. А Мелькор, вполне возможно, не "ниже" Валар. Недаром эльфам люди именно на него казались похожи.