Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Источники творчества Толкина  (Прочитано 3678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Явган Пурст

  • Гость
Хотелось бы выяснить откуда Толкин черпал информацию(из каких источников)для создания своего Средиземья?
Какие мифы, легенды и тд он заложил в основу?

               

               

Ada

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #1 : 18/08/2005, 13:06:04 »
 Например "Старшая Эдда", "Калевала","Беовульф"

               

               

Elentirmo

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #2 : 18/08/2005, 20:23:31 »
А еще собственная биография, христианство, кельтские сказания, платоновская Атлантида...

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #3 : 18/08/2005, 22:43:56 »

Цитата из: Elentirmo on 18-08-2005, 20:23:31
платоновская Атлантида...


О, Атлантида, прекрасная Атлантида, потерянная Атлантида...   :'( :'( :'(

Простите дунаданше маленький оффтоп, не сдержалась.


               

               

Saura

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #4 : 19/08/2005, 01:34:49 »
Слова "Эру", "Эа" и "Мелькарт" (почти "Мелькор") присутствуют в шумерской мифологии.
Функции валаров во многом почерпнуты из греческой мифологии: много совпадений с Олимпийскими богами (Манвэ, Ауле, Йаванна, Тулкас, Намо, Ирмо...).

               

               

Ada

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #5 : 19/08/2005, 12:27:32 »
 Совсем они на греческих не похожи! Толкин это подчеркивал! Скорее со Скандинавскими- Один, Тор и т.д

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #6 : 19/08/2005, 14:15:49 »

Цитата из: Ada on 19-08-2005, 12:27:32
 Совсем они на греческих не похожи! Толкин это подчеркивал! Скорее со Скандинавскими- Один, Тор и т.д


ИМХО - уж на греческих точно не похожи...
На скандинавских - чуть больше, но тоже весьма отдалённо.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #7 : 19/08/2005, 19:59:06 »

Цитата:
Слова "Эру", "Эа" и "Мелькарт"


а я то думал, что мне это напоминает, но, надо заметить, похожи только слова

               

               

Saura

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #8 : 24/08/2005, 03:04:04 »
Ну, я же не говорю, что все валары похожи на греческих богов. Но вот Манвэ - согласитесь - почти вылитый Зевс, а не кто-нибудь ещё. Верховный бог, "громовержец" и с гигантскими орлами.

               

               

HG

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #9 : 24/08/2005, 10:55:21 »
А сама идея Кольца, похоже, позаимствована у Вагнера. По крайней мере, очень напоминает либретто "Золота Рейна".

               

               

Ada

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #10 : 24/08/2005, 23:50:45 »

Цитата из: HG on 24-08-2005, 10:55:21
А сама идея Кольца, похоже, позаимствована у Вагнера. По крайней мере, очень напоминает либретто "Золота Рейна".

      Сам Толкин терпеть не мог когда его сравнивали с Вагнером! Он говорил ,что оба кольца круглые и на этом их сходство кончается! Просто Вагнер также черпал темы в древнегерманской мифологии, которая выросла из древнескандинавской "СтаршейЭдды", которую Толкин изучал и очень любил! Источники именно в ней. Но в целом это совершенно самостоятельное произведение!

               

               

Vano

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #11 : 25/08/2005, 02:06:27 »

Цитата:
Но вот Манвэ - согласитесь - почти вылитый Зевс, а не кто-нибудь ещё. Верховный бог, "громовержец" и с гигантскими орлами.

Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами  ;). Притом я не помню, чтобы Манвэ был громовержцем или чтобы у Зевса были орлы.

               

               

HG

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #12 : 25/08/2005, 13:34:18 »

Цитата из: Ada on 24-08-2005, 23:50:45
Он говорил ,что оба кольца круглые и на этом их сходство кончается!

Не думаю, что он именно так говорил. Потому как сходство на этом НЕ кончается.
Цитата:
Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами

Один - это уж скорее образ Гендальфа. Странник в синей шляпе и сером плаще - это из скандинавских мифов. ;)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #13 : 25/08/2005, 13:41:37 »

Цитата из: HG on 25-08-2005, 13:34:18

Цитата из: Ada on 24-08-2005, 23:50:45
Он говорил ,что оба кольца круглые и на этом их сходство кончается!

Не думаю, что он именно так говорил. Потому как сходство на этом НЕ кончается.
Цитата:
Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами

Один - это уж скорее образ Гендальфа. Странник в синей шляпе и сером плаще - это из скандинавских мифов. ;)

  Насчет колец именно так и говорил- в Письмах. А Один в какой-то момент решил узнать мир и стал Вегтамом-странником в шляпе и плаще. Это скандинавские мифы.

               

               

Saura

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #14 : 25/08/2005, 23:21:21 »

Цитата из: Vano on 25-08-2005, 02:06:27
Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами  ;). Притом я не помню, чтобы Манвэ был громовержцем или чтобы у Зевса были орлы.


Серьёзными исследователями творчества Толкиена выяснено (да оно и видно), что образ Одина послужил прототипом:
1. Гэндальфа - в тех качествах, которые Толкиен считал положительными или привлекательными.
2. Саурона - в тех качествах, которые Толкиену в Одине, очевидно, не нравились (именем "Некромант" Толкиен называет Одина и Саурона, связь с волками, связь с призраками, загробным миром, отсутствие какой-нибудь части тела (Один - глаз, Саурон - палец) + похожесть Саурона также на Локи - по исследованиям мифологов, персонажа-трикстера по отношению к Одину (как бы брат-близнец со знаком "минус").
"Громовержец" - это в широком смысле бог, управляющий погодой. А это именно Манвэ.
Орёл Зевса огромный весьма знаменит (его он посылал красть Ганимеда, о нём сказано в стихотворении Тютчева "Люблю грозу в начале мая..." ("Ты помнишь: ветренная Геба, кормя Зевесова орла, громокипящий кубок с неба шутя на землю пролила". Хоть это вы помните? >:().

               

               

Vano

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #15 : 25/08/2005, 23:48:31 »
 Теперь помню, но у Зевса он был одИн  :D
Тем не менее, мне кажется что Валар больше похожи на скандинавских богов, чем на олимпийцев. У олимпийцев, к примеру, была четкая иерархия - были боги главенствующие, боги просто могущественные и боги на побегушках. В скандинавских мифах богов было меньше (вот не помню, сколько именно   :-\), и каждый олицетворял какую-то стихию. Как Валар  :)

               

               

Saura

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #16 : 26/08/2005, 01:02:46 »
Здесь ведь проблема ещё и в том, что многие боги из разных мифологических систем похожи друг на друга. Скажем, на того же Зевса похожи Индра и Перун. А на Гефеста - Тор. А на Афродиту - Лада. А на Гелиоса - Сурья и Ярила, и т.д. А Толкиен черпал вдохновение не только из скандинавской мифологии (заметьте, что легенда об Атлантиде - из культуры как раз греческой). Потому и возникает неразбериха с тем, кто из богов и из какой мифологии является праобразом того или иного валара и т.п.

               

               

Vano

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #17 : 26/08/2005, 01:12:22 »
 Само собой, я просто хотел сказать, что Валар больше напоминают скандинавских богов, чем греческих.

Злостный оффтопик
А Тор на Гефеста совсем не похож  ;)

               

               

Saura

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #18 : 26/08/2005, 02:52:33 »

Цитата из: Vano on 26-08-2005, 01:12:22
 
Злостный оффтопик
А Тор на Гефеста совсем не похож  ;)


Хм, разве они не оба боги-кузнецы? Я что-то перепутала? :-\

               

               

Vano

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #19 : 26/08/2005, 03:18:48 »
Тор - громовержец  :D, разъезжающий по небу на колеснице и кидающий направо-налево свой молот, больше всего похож на славянского Перуна. А Гефест - действительно кузнец.

Кстати, ИМХО не стоит искать аналогии славянским богам в античной мифологии, так как славянские княжества контачили с уже христианской Византией и языческими варягами. Поэтому Один напоминает скорее славянского Сварога, Тор - Перуна, Локи - Чернобога, и так далее.

               

               

Saura

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #20 : 27/08/2005, 01:32:58 »

Цитата из: Vano on 26-08-2005, 03:18:48
Тор - громовержец  :D, разъезжающий по небу на колеснице и кидающий направо-налево свой молот, больше всего похож на славянского Перуна. А Гефест - действительно кузнец.

Кстати, ИМХО не стоит искать аналогии славянским богам в античной мифологии

Хм, про Тора нужно будет почитать, что-то я скандинавскую мифологию совсем основательно подзабыла :-\.
Кстати, по моему мнению (и не только, а ещё и всяких серьёзных исследователей), аналогии между мифологиями разных индоевропейских племён следует искать не из-за каких-то поздних контактов, а из=за их изначального родства ;).

               

               

Vano

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #21 : 27/08/2005, 02:52:05 »
Не вполне согласен, у разных народов (особенно живших далеко друг от друга) боги порой кардинально отличались. У ацтеков, например, если мне не изменяет память, верховный бог Кецалькоатль был существом весьма кровожадным, у маори боги частенько занимались людоедством, славянские и скандинавские боги были покровителями и союзниками людей против темных сил, античные сосредоточили в своих руках всю власть и делали, что хотели. Другое дело, что у разных народов боги, отвечающие за какие-либо стихии или явления природы, были похожими. Ну так и стихии те же самые  ;).
Нет, все же я придерживаюсь мнения, что языческие боги были созданы людьми "как жизнь подскажет". Впрочем... Эру его знает, конечно.

               

               

Лиа-Не Верен

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #22 : 30/08/2005, 12:38:05 »
Вот, например, по утеврждениям Шиппи (с.89) "роханцы до малейших подробностей похожи на англосаксов", хотя сам Толкин от этой параллели открещивается. Единственное, в чём между роханцами и древними племенами англов и саксов наблюдается серьёзная разница, - это отношение к лошадям, которые в жизни англосаксов играли весьм анезначительную роль, в то время как у роханцев даже название страны - Эотеод - говорит об их страсти к коневодству (оно составлено при участии древнеангл. элементов ео- - "лошадь" и теод - "народ"). Шиппи (с.96) считает, что Толкин воссоздал не реальный, а "песенный" образ англосаксов: как ни странно, в поэтическом наследии последних образ коня окружён большим почтением. Возможно, это более древняя, готская традиция (по одной недосказаной гипотезе, этимологически слово "готы" означает "лошадиный народ"). Аналогия роханцев с готами подтверждается ещё и тем, что до Эорла Юного вожди роханцев у Толкина носили готские имена (например, Видумави). Однако язык роханцев далёк от готского и является на самом деле диалектом англосаксонского. Страну свою они называют Марка, но на одном из диалектов древнеанглийского название англосаксонского королевства Мерсии звучало бы очень похоже - Миарк (Меаrc). Есть ещё много параллелей между роханцами и англосаксами. Так что можно считать, что одним из источников была история древнеанглийских племён, что вполне логичо.=)

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Источники творчества Толкина
« Ответ #23 : 02/09/2005, 09:27:15 »

Цитата из: lynx8 on 18-08-2005, 22:43:56

Цитата из: Elentirmo on 18-08-2005, 20:23:31
платоновская Атлантида...


О, Атлантида, прекрасная Атлантида, потерянная Атлантида...   :'( :'( :'(

Простите дунаданше маленький оффтоп, не сдержалась.




lynx, Аталантэ  ;)))