Тема: Источники творчества Толкина

[Явган Пурст›]

Хотелось бы выяснить откуда Толкин черпал информацию(из каких источников)для создания своего Средиземья?
Какие мифы, легенды и тд он заложил в основу?

               

               

[Ada›]

 Например "Старшая Эдда", "Калевала","Беовульф"

               

               

[Elentirmo›]

А еще собственная биография, христианство, кельтские сказания, платоновская Атлантида...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Elentirmo on 18-08-2005, 20:23:31
платоновская Атлантида...


О, Атлантида, прекрасная Атлантида, потерянная Атлантида...   

Простите дунаданше маленький оффтоп, не сдержалась.


               

               

[Saura›]

Слова "Эру", "Эа" и "Мелькарт" (почти "Мелькор") присутствуют в шумерской мифологии.
Функции валаров во многом почерпнуты из греческой мифологии: много совпадений с Олимпийскими богами (Манвэ, Ауле, Йаванна, Тулкас, Намо, Ирмо...).

               

               

[Ada›]

 Совсем они на греческих не похожи! Толкин это подчеркивал! Скорее со Скандинавскими- Один, Тор и т.д

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Ada on 19-08-2005, 12:27:32
 Совсем они на греческих не похожи! Толкин это подчеркивал! Скорее со Скандинавскими- Один, Тор и т.д


ИМХО - уж на греческих точно не похожи...
На скандинавских - чуть больше, но тоже весьма отдалённо.

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Слова "Эру", "Эа" и "Мелькарт"


а я то думал, что мне это напоминает, но, надо заметить, похожи только слова

               

               

[Saura›]

Ну, я же не говорю, что все валары похожи на греческих богов. Но вот Манвэ - согласитесь - почти вылитый Зевс, а не кто-нибудь ещё. Верховный бог, "громовержец" и с гигантскими орлами.

               

               

[HG›]

А сама идея Кольца, похоже, позаимствована у Вагнера. По крайней мере, очень напоминает либретто "Золота Рейна".

               

               

[Ada›]

Цитата из: HG on 24-08-2005, 10:55:21
А сама идея Кольца, похоже, позаимствована у Вагнера. По крайней мере, очень напоминает либретто "Золота Рейна".

      Сам Толкин терпеть не мог когда его сравнивали с Вагнером! Он говорил ,что оба кольца круглые и на этом их сходство кончается! Просто Вагнер также черпал темы в древнегерманской мифологии, которая выросла из древнескандинавской "СтаршейЭдды", которую Толкин изучал и очень любил! Источники именно в ней. Но в целом это совершенно самостоятельное произведение!

               

               

[Vano›]

Цитата:
Но вот Манвэ - согласитесь - почти вылитый Зевс, а не кто-нибудь ещё. Верховный бог, "громовержец" и с гигантскими орлами.

Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами  . Притом я не помню, чтобы Манвэ был громовержцем или чтобы у Зевса были орлы.

               

               

[HG›]

Цитата из: Ada on 24-08-2005, 23:50:45
Он говорил ,что оба кольца круглые и на этом их сходство кончается!

Не думаю, что он именно так говорил. Потому как сходство на этом НЕ кончается.
Цитата:
Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами

Один - это уж скорее образ Гендальфа. Странник в синей шляпе и сером плаще - это из скандинавских мифов.

               

               

[Ada›]

Цитата из: HG on 25-08-2005, 13:34:18

Цитата из: Ada on 24-08-2005, 23:50:45
Он говорил ,что оба кольца круглые и на этом их сходство кончается!

Не думаю, что он именно так говорил. Потому как сходство на этом НЕ кончается.
Цитата:
Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами

Один - это уж скорее образ Гендальфа. Странник в синей шляпе и сером плаще - это из скандинавских мифов.

  Насчет колец именно так и говорил- в Письмах. А Один в какой-то момент решил узнать мир и стал Вегтамом-странником в шляпе и плаще. Это скандинавские мифы.

               

               

[Saura›]

Цитата из: Vano on 25-08-2005, 02:06:27
Или Один - мудрый, дальновидный и с вОронами  . Притом я не помню, чтобы Манвэ был громовержцем или чтобы у Зевса были орлы.


Серьёзными исследователями творчества Толкиена выяснено (да оно и видно), что образ Одина послужил прототипом:
1. Гэндальфа - в тех качествах, которые Толкиен считал положительными или привлекательными.
2. Саурона - в тех качествах, которые Толкиену в Одине, очевидно, не нравились (именем "Некромант" Толкиен называет Одина и Саурона, связь с волками, связь с призраками, загробным миром, отсутствие какой-нибудь части тела (Один - глаз, Саурон - палец) + похожесть Саурона также на Локи - по исследованиям мифологов, персонажа-трикстера по отношению к Одину (как бы брат-близнец со знаком "минус").
"Громовержец" - это в широком смысле бог, управляющий погодой. А это именно Манвэ.
Орёл Зевса огромный весьма знаменит (его он посылал красть Ганимеда, о нём сказано в стихотворении Тютчева "Люблю грозу в начале мая..." ("Ты помнишь: ветренная Геба, кормя Зевесова орла, громокипящий кубок с неба шутя на землю пролила". Хоть это вы помните? ).

               

               

[Vano›]

 Теперь помню, но у Зевса он был одИн 
Тем не менее, мне кажется что Валар больше похожи на скандинавских богов, чем на олимпийцев. У олимпийцев, к примеру, была четкая иерархия - были боги главенствующие, боги просто могущественные и боги на побегушках. В скандинавских мифах богов было меньше (вот не помню, сколько именно   ), и каждый олицетворял какую-то стихию. Как Валар 

               

               

[Saura›]

Здесь ведь проблема ещё и в том, что многие боги из разных мифологических систем похожи друг на друга. Скажем, на того же Зевса похожи Индра и Перун. А на Гефеста - Тор. А на Афродиту - Лада. А на Гелиоса - Сурья и Ярила, и т.д. А Толкиен черпал вдохновение не только из скандинавской мифологии (заметьте, что легенда об Атлантиде - из культуры как раз греческой). Потому и возникает неразбериха с тем, кто из богов и из какой мифологии является праобразом того или иного валара и т.п.

               

               

[Vano›]

 Само собой, я просто хотел сказать, что Валар больше напоминают скандинавских богов, чем греческих.

А Тор на Гефеста совсем не похож 

               

               

[Saura›]

Цитата из: Vano on 26-08-2005, 01:12:22
 

А Тор на Гефеста совсем не похож 

Хм, разве они не оба боги-кузнецы? Я что-то перепутала?

               

               

[Vano›]

Тор - громовержец  , разъезжающий по небу на колеснице и кидающий направо-налево свой молот, больше всего похож на славянского Перуна. А Гефест - действительно кузнец.

Кстати, ИМХО не стоит искать аналогии славянским богам в античной мифологии, так как славянские княжества контачили с уже христианской Византией и языческими варягами. Поэтому Один напоминает скорее славянского Сварога, Тор - Перуна, Локи - Чернобога, и так далее.