Тема: Неприличный вопрос:)

[Coordinator›]

не знаю, я вапще не представляю из чего его делали, эльфы же не выращивали с/х культур.

и при чем здесь хлеб, его что начали делать еще пока эльфы жили у берегов залива?

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Coordinator on 22-08-2005, 21:21:10
не знаю, я вапще не представляю из чего его делали, эльфы же не выращивали с/х культур.


  Ну да, не выращивали. А что делали - собирали дикорастущие злаки и из них хлеб пекли? Интересно, какова производительность такого собирательства? И вообще откуда такая уверенность, что эльфы ничего не выращивали? Прямо "штаны Арагорна" какие-то, если нигде не упоминается, то этого и нет, вопреки здравому смыслу!
  А вообще тема интересная. Как может существо, только что сотворенное, приобрести знания о мире, причем совсем недружелюбном? Тут возможны следующие варианты:
  1. Какие-то базовые знания вложены в сознание новосотворенных изначально.
  2. Сознание абсолютно пусто и новосотворенные существа познают мир путем проб и ошибок. Это вариант чреват большими жертвами, особенно сначала.
  3. Сознание абсолютно пусто, но к новосотворенным приходит некое существо, которое начинает их обучать. Наиболее благоприятный вариант, если в роли учителя не Мелькор какой-нибудь выступает конечно.
  В случае с эльфами, ИМХО, наиболее вероятен вариант 1, поскольку 3 точно отпадает, а 2 страдает излишней жестокостью.




               

               

[lynx8›]

удя по всему, какие-то опнятия о мире вложены были всё-же изначально.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Coordinator on 22-08-2005, 21:21:10
не знаю, я вапще не представляю из чего его делали, эльфы же не выращивали с/х культур.




хлебное дерево, как вариант

               

               

[HG›]

В Белерианде-то? Какое-то морозостойкое, наверное...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HG on 23-08-2005, 12:10:02
В Белерианде-то? Какое-то морозостойкое, наверное...


ну, оно могло как-то по другому называться и потом - с чего вдруг в Белерианде стало холодно?

               

               

[Coordinator›]

с того, что Белерианд - западная часть Ирландии или около того

Хлеб кажеца начали печь в Дориате, ну и где на карте Дориата можно обнаружить территории занятые сельским хозяйством - там сплошной лес

               

               

[Bindaree›]

вот давайте только не будем путать мух с котлетами и привлекать тут к вопросам матобеспечения вопросы создания мифологии 

если уж даже с Ирландией и сравнивать, то у них в мифах все возможно например в Вальгалле есть дерево, в листве которого кто-то там живет, а и корней что-то вытекает и что - эти реки замерзают? а чем тогда кормится этот кто-то вветвях? 

Это я к тому, что вопросы климата в мифах всегда обходятся стороной

Так вот, вернемся к Дориату - там даже и снега то никогда не было - климат был ровный и умеренный

               

               

[Иниту›]

Вот я тоже что-то не припомню заморозков в Дориате
Если это были любимые дети Илуватара, то наверное, он их не выкинул бы совершенно никаких в логово голодных чудовищ

               

               

[HG›]

(кротко) Bindaree и Иниту, хлебное дерево - растение тропическое. Т.е. ему бы даже в Хараде было холодно.

Что до хлеба в Дориате, то:
* они могли выращивать какую-нибудь неприхотливую рожь на лесных делянках. Мелиан, вообще-то, спец в таких делах - майя Йаванны.
* они могли первоначально делать что-то хлебоподобное из желудей и другого лесного добра (как это делали в Средневековье)... чего мы бы с вами и в рот бы не взяли...


               

               

[Bindaree›]

HG,

коротко:

что бытамнеговорилось - Белерианд - не Подмосковье. Поэтому вполне возможно там встречались морозостойкие растения, по вкусовым качествам напоминающие земные хлебные деревья.

               

               

[Coordinator›]

почему не подмосковье, очень даже, и лето там теплое и зимой снег выпадает, так что климат примерно такой же

а вот про деревья что-то нигде ничего не сказано, так же как и про эльфийских фермеров

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Coordinator on 23-08-2005, 18:39:26
почему не подмосковье,

с точки зрения флоры и фауны имелось в виду 

Цитата:
а вот про деревья что-то нигде ничего не сказано, так же как и про эльфийских фермеров

и про штаны Арагорна

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 23-08-2005, 16:40:55
вот давайте только не будем путать мух с котлетами и привлекать тут к вопросам матобеспечения вопросы создания мифологии 

если уж даже с Ирландией и сравнивать, то у них в мифах все возможно например в Вальгалле есть дерево, в листве которого кто-то там живет, а и корней что-то вытекает и что - эти реки замерзают? а чем тогда кормится этот кто-то вветвях? 



   Валгалла не в Ирландских мифах, а в Скандинавских! И Дерево не в Валгалле, а во всем мире! Мировое дерево ИГДразиль. А для хлебного дерева. действительно. климат прохладный. Да и лембас они печь только в Валиноре научились наверное-у Йаванны. Она же пшеницу выращивала!

               

               

[Coordinator›]

и вот что нигде не говорится, из чего эльфы делали хлеб? может мы невнимательно читаем

               

               

[Мунин›]

А это очень засекреченный вопрос. Чтобы не сбивать пафос с описаний того, как этим хлебом Хранителей угощали, и не вызывать рвоту у читателей..

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 23-08-2005, 22:21:22
Валгалла не в Ирландских мифах, а в Скандинавских!

вот именно. А Скандинавия еще севернее 

               

               

[MoRFiuS›]

Coordinator - ну понятное дело что не из камня....но то что не указывается ни наличие злаковых необходимых для приготовления оного, мне кажется что хлеб они скорее всего выращивали на деревьях типа хлебного дерева.

               

               

[Whisper›]

Люди, вы чего, думаете на хлебном дереве батоны растут??? =)))
Цитата:
Хлебное дерево, виды деревьев рода Artocarpus семейства тутовых. Однодомные деревья высотой до 30-35 м с цельными или лопастными листьями ......  Соплодия Х. д. содержат 60,5-80% крахмала, до 14% сахаров и 0,2-0,8% жиров и используются в пищу в варёном и печёном виде. Семена Х. д. едят жареными.
 ХЛЕБ ИЗ НЕГО НЕ ПЕКУТ!!!!=)))) И путлибы (лепешки) из него тоже не делают.

               

               

[Vano›]

 А в Белерианде могли расти батоны, потому что флора там отличается от Подмосковья.