Тема: Если бы у вас оказалось Кольцо Всевластья?

[Mistelen›]

Цитата из: Boromir of Gondor on 24-01-2006, 14:59:01
А зачем это Кольцо Саурону вообще нужно ?? В книге говорится , что Оно даёт Ему страшную силу - но в чём эта сила проявляется ?



Власть оно дает.Делает непопедимым и не уязвимым.

               

               

[Мёнин›]

Саурон и Исилдур тоже так считали 

               

               

[Tisha›]

И все-таки согласитесь, что трудно было бы отказаться от такого искушения, и не оставить кольцо себе.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Feanim on 23-01-2006, 13:27:45

Цитата из: Himtera on 22-01-2006, 20:42:54
преобразовать во что-то более приличное (светлое), после чего можно и уничтожить. А дальше - ждать появления новых темных властелинов и колец... 

Уважаемый не в обиду вам но после данной фразы возникает вопрос:
А вы ВК вобще читали, не помню чья это была фраза но по моему Гендальфа, что кольцо НЕЛЬЗЯ преобразовть во что-то "светлое", так же как нельзя творить с его помощю добро, ибо любое добро оно превратит в зло.



ну, кольцо было Сауроном, так? Саурон был майа, так? значит он часть Эру то есть в нем есть изначально положительное

               

               

[Мёнин›]

А откуда вытащена чушь, что майар были непосредственной частью Эру?

Не частью, а порождением. Положительное в Кольце было в основном для того, чтобы оно могло физически существовать, но самое положительное, что с ним можно было сделать - выбросить в Ородруин.

               

               

[Bindaree›]

из того, что Эру у нас - Единый 

и почему это в кольце положительное, что оно материальное? было бы нематериальное - было бы духовное примат духовного - всегда положительное явление

               

               

[Мёнин›]

Я это к тому, что "Совершенное Зло" существовать вообще не может.

Эру - Единый...

.. так что, мы все тоже часть Эру? И вообще это всё части Эру между собой спорят, ругаются и воюют всю историю Средиземья?

Чушь какая.
Толкин бы точно не согласился.

               

               

[Lora Linda›]

Если бы  кольцо оказалось у меня  в тот момент меня когда я стою перед студентами... Наверно это было самое классное что только можно вообразить.
Представляете, читаешь лекцию, а в группе тишина, и все смотрят на тебя как завороженные, ловят каждое слово, и тут же бросаются писать. И даже не надо никого зачетом пугать, сами все выучат и придут сдавать раньше времени.
 Но увы, такого кольца в жизни не бывает, а жаль.

               

               

[Bindaree›]

Мёнин,

у Толкина не существует совершенное зло? правда? а с чего Вы это взяли?

Цитата:
.. так что, мы все тоже часть Эру?

ну, я себя как-то к миру Арды не причисляю, поэтому лично мне то, что я - часть Эру - сильно сомнительно. Вы меня с кем-то путаете, наверное. Шаси - китайские демоны, а не ЭПЖ 

Цитата:
 И вообще это всё части Эру между собой спорят, ругаются и воюют всю историю Средиземья?

Почему нет? Не вижу в этом ничего страшного

               

               

[Nelini›]

Поступила бы как хорошая девочка - вернула бы утерянную вещь хозяину.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Bindaree on 07-02-2006, 12:54:42
у Толкина не существует совершенное зло? правда? а с чего Вы это взяли?


Cо слов Толкина, разумеется.

Цитата:
ну, я себя как-то к миру Арды не причисляю, поэтому лично мне то, что я - часть Эру - сильно сомнительно. Вы меня с кем-то путаете, наверное. Шаси - китайские демоны, а не ЭПЖ 

А при чём тут ЭпЖ? А Арда, опять же, с авторской же позиции, предполагается именно в нашем мире, а не где-нибудь "там".

Цитата:

Цитата:
 И вообще это всё части Эру между собой спорят, ругаются и воюют всю историю Средиземья?

Почему нет? Не вижу в этом ничего страшного


Страшное это только, как страшная чушь. В приложении, во всяком случае, к Арде.
Слово Eruhini Вам уже незнакомо? Разве дети являются непосредственной частью родителей?
Или, по-Вашему, мы наблюдаем результат величайшей шизофрении, когда Эру что-то объясняет тем, кого вы считаете его частью?

               

               

[Feanim›]

Цитата из: Bindaree on 07-02-2006, 12:54:42
у Толкина не существует совершенное зло? правда? а с чего Вы это взяли?

Обсолютное зло то же самое что горячий снег

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Feanim on 14-02-2006, 12:20:34

Цитата из: Bindaree on 07-02-2006, 12:54:42
у Толкина не существует совершенное зло? правда? а с чего Вы это взяли?

Обсолютное зло то же самое что горячий снег


*представляет зло, на которое непрерывно падают ошметки соли, нервно хихикает*

               

               

[Тиль›]

С чего началось все зло?С Мелькора.Кто был Мелькор?Создание Эру.
Кто светлее эльфов?А орки,как мы знаем,искалеченнные эльфы.Вот в чем дело-зло есть искалеченное добро.
Да и Мелькор-то сначала как лучше хотел.Но благими намереньями...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Феатиль on 14-02-2006, 17:25:20
... А орки,как мы знаем,искалеченнные эльфы....


точно-точно? 

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Феатиль on 14-02-2006, 17:25:20
Кто светлее эльфов?

Айнур.

Цитата:
А орки,как мы знаем,искалеченнные эльфы.

Крайне спорное утверждение.
Цитата:
Вот в чем дело-зло есть искалеченное добро.

Весь мир (в котором, по мысли Толкина, повсеместно проявляется Искажение) - Зло?!
Или, всё-таки, зло нужно понимать как конкретные действия и стремления, но не предметы?

Цитата:
Да и Мелькор-то сначала как лучше хотел.Но благими намереньями...

Это не Мелькор. Это Саурон.

А Мелькор "... часто бродил один, разыскивая вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре."
Сжигающие желания не бывают благими намерениями.

               

               

[Feanim›]

Народ к вопросу об Абсолютном Зле:
Зло(Абсолютное или простое не важно) ПОСТОЯННО нуждается в борьбе с Добром, без этого оно не может существовать, т.к. по своей сути Зло(а тем более Абсолютное) это борьба с добром, следовательно Абсолютное Зло - фикция, т.к. подразумевает отсутствие добра, а следовательно отсутствие самого себя.

               

               

[Лэмира›]

Агась... Толкин -- христианин, а в христианстве нет изначального противостояния Добра и Зла типа Кодойанпе и Койот у некоторых индейцев. Зло -- не начало, а отсутствие добра. Пустое место, так сказать

               

               

[Тиль›]

Точно.
Помню фразу из детской книжки.Там девочка говорит о том,что абсолютно черного на свете не существует.Ей возражают:"чернила черные."
А она в ответ:"но черными чернилами можно написать красочный и веселый рассказ".
there is nothing either good or bad,but thinking makes it so(Вильям наш Шекспир).Так,что ли?
Цитата из: Феатиль on 14-02-2006, 17:25:20

Цитата:
А орки,как мы знаем,искалеченнные эльфы.
Крайне спорное утверждение.

У Толкиена  прямые указания на это.
И колечко-то сделано с эльфийскими секретами!Тольо создавалось оно с изначально злыми намереньями,поэтому добра в нем ни на грош, по-моему,так.
[
Цитата:
Да и Мелькор-то сначала как лучше хотел.Но благими намереньями...

Ему казалось, что Илюватар обоошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее.
Цитата:


Чем плохо?
 А воообще данный вопос заслуживает отдельной темки.




               

               

[Мёнин›]

Это Единое-то Кольцо с эльфийскими секретами?!
Слушайте, это ведь уже обсуждалось как бы не в этой же теме.

Почти все кольца, кроме Трёх (эльфийских), были сделаны "по технологии" Саурона.
Единое Кольцо Саурон творил в страшной секретности, скрывая и то, зачем он его делал.
А эльфийское волшебство в принципе не годится для того, для чего использовалось Кольцо.

Цитата:
У Толкиена  прямые указания на это.

Указания указаниями, а в пользу версии, что орки не имеют феа, и не могут быть сделаны из какой-либо иной разумной расы, а лишь как жалкое подражание, есть точные цитаты.
Но вот это точно в отдельную тему. По-моему, где-то это уже неоднократно было в ТоТиОС...

Цитата:

Цитата:
Ему казалось, что Илюватар обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее.
 
Чем плохо?

Тем, что ему это а) казалось (то есть это представление было сильно не в ту сторону) и б) было продиктовано сжигающим желанием иметь собственную независимую роль, от которой цели никому добра не было. Т.е. исходное намерение Мелькора благим не являлось.