Тема: Эльфы

[MoRFiuS›]

Интересный моментик - эльфы у нас получаются бессмертны...они явилися такими, это дар Эру...могут погибнуть если их убьют или в случае несчастного случая...выходит так что они бессмертны...далее - после смерти они попадают в валинор и оттуда когда придет срок смогут вернуться обратно в средиземье или туда куда пожелают....Эт понятнос...но возникает вопрос - еси эльфы бесмертны и плодятся как мухи....в скором времени наступил бы конец средиземья....так что войны хочешь не хочешь нужны и зло тоже необходимо для ведения этих войн...выходит тьма играет роль волка в зараженном лесу ? Вообще я считаю этот моментик (бессмертие эльфов) большим недчетом профессора....ИМХО над был связать их существование со смертью....если рассуждать логически не будь зла, в конце концов эльфы заполонив весь мир обратили бы людей в рабов или начали истреблять их и в конце концов оставшись одни придумали бы другой способ уменьшения своей численности - то же уменьшение эльфирождаемости или приношение вжертву валларам ... кто что думаетс по этому поводу ?

               

               

[Bindaree›]

касательно скорости размножения эльфов -дискуссия уже велась тут (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=15942.0) 

               

               

[MoRFiuS›]

Bindaree - ну думаю неплохо было бы возродить темку и понять наконец что и как, потмоу как ничего конкретного то бишь результатов я там не увидел....
Так что же это неочет профессора или все-таки есть какой то тайный умысел ?

               

               

[Sands Of Time›]

вообще-то, эльфы плодятся редко и мало. выводок Феанора - это очень жирное исключение из общего правила.

               

               

[MoRFiuS›]

Sands Of Time - допустим что редко и мало...допустим процесс будет идти долго ... но когда нибудь все равно наступит пик при условии что будет мир.

               

               

[Sands Of Time›]

ну и где он наступит? в Валиноре. когда? балрог его знает.
к тому же, доподлинно неизвестно, какова предельная эльфовместимость Валинора, может, это вообще не константа.

               

               

[Whisper›]

Эру врядли можно обвинить в непредусмотрительности в таких важных вещах.... А также в отсутствии изобретательности.
Возможно, по мере повышения количества эльфов, их рождаемость пропорционально снижается... и при достижении определенного критического уровня населения, дети у эльфов просто перестают рождаться.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Whisper on 25-08-2005, 12:54:13
Эру врядли можно обвинить в непредусмотрительности в таких важных вещах.... А также в отсутствии изобретательности.
Возможно, по мере повышения количества эльфов, их рождаемость пропорционально снижается... и при достижении определенного критического уровня населения, дети у эльфов просто перестают рождаться.


Как знать.
Но, судя по всему, у эльфов джействительно какие-то проблемы с этим. Возможно, эльфийка слишком много "вкладывает" в своего ребёнка, когда вынашивает его - не только физических сил, но и душевных.

               

               

[Sands Of Time›]

эльфы просто не помешаны на сексе как люди, поэтому и не размножаются с такой же скоростью. это никому тут в голову не приходило?

               

               

[Whisper›]

Sands Of Time

Приходило. Но если бы они все же постоянно размножались с хоть какой-то скоростью, через определенное время перенаселение все равно бы наступило.

кстати, похожая теория размножения эльфов у Сапковского (не помешаны на этом + очень редко рождаются дети). Но у Сапковского нет такого нюанса, что погибший эльф может потом вернуться, потому они там вообще вымирают...

               

               

[Vano›]

У Толкина вернувшихся эльфов можно посчитать по пальцам одной руки... и они действительно вымирают  , по крайней мере, в Средиземье. С другой стороны, можно предположить, что если эльфов станет совсем мало, то Мандос устроит массовую амнистию погибшим.

               

               

[MoRFiuS›]

Sands Of Time - глупо...всему всегда есть конец...и то как описывают создание самой арды похоже на формирование планеты, то бишь в конце концов она имеет границы...и когда нибудь настанет пределс...
Vano - эльфы у толкиена возвращаются по мере необходимости и когда наступит определленая потребность в них - они вернутся....так что о возврат полностью реален...об этом даж спора быть не может..
вопрос в другом...опять же повторюся - все-таки в чем дело ошибка ли профессора или как ? мне кажется простой недочет

               

               

[Хифион›]

Цитата из: MoRFiuS on 25-08-2005, 20:11:14
Sands Of Time - глупо...всему всегда есть конец...и то как описывают создание самой арды похоже на формирование планеты, то бишь в конце концов она имеет границы...и когда нибудь настанет пределс...
Vano - эльфы у толкиена возвращаются по мере необходимости и когда наступит определленая потребность в них - они вернутся....так что о возврат полностью реален...об этом даж спора быть не может..
вопрос в другом...опять же повторюся - все-таки в чем дело ошибка ли профессора или как ? мне кажется простой недочет


Глупости. Давайте природу в недочетах обвинять - население Земли, вон, всё растёт и растёт, возло и напреки.

               

               

[MoRFiuS›]

Хифион - не совсем понял при чем тут природа то ? перворожденным и вообще всем пришедшим эру даровал что то необыкновеное...эльфам бессмертие людям решение своей судьбы самим....при чем тут природа то ?

               

               

[Whisper›]

MoRFiuS
при том, что по Вашей логике выходит
неминуемое перенаселение Средиземья - ошибка Профессора => неминуемое перенаселение Земли - ошибка природы (Бога... того, кто всё создал, короче говоря)

Кстати, если подумать, перенаселение в Средиземье наступит скорее всего не по вине эльфов. Люди то все равно раньше расплодятся до неимоверности... (с чего бы демографической ситуации там отличаться от демографической ситуации тут?)

               

               

[MoRFiuS›]

Whisper - а понятно..но тут другой факт лидирует....эльфы бессмертны а люди смертны..если уменьшить рождаемость людей, уменьшится и их количество..а если эт сделать у эльфов, то ничего нормального не произойдет не принимается в учет канешно войны.....Относительно людей согласен..но я хочу больше акцентрировать внимание именно на эльфах.

               

               

[Whisper›]

Цитата:
 если эт сделать у эльфов, то ничего нормального не произойдет

произойдет, если её вообще свести к 0 (ну практически). тогда банальные несчастные случаи и войны, от которых никуда не денешься, сделают своё дело.... А возврат эльфов из Валинора может регулировать их численность на случай излишнего уменьшения поголовья...)

               

               

[Vano›]

Цитата:
Vano - эльфы у толкиена возвращаются по мере необходимости и когда наступит определленая потребность в них - они вернутся....так что о возврат полностью реален...об этом даж спора быть не может..

У Толкина вернулись (тут считали):
1. Глорфиндейл
2. Мириэль
3. Финрод Фелагунд
4. Лютиэнь
Причем в Средиземье вернули только Глора, а все вышеперечисленные были людьми эльфами выдающимися, их можно было и отпустить, за особые заслуги.

А насчет экстренной амнистии - это просто моя гипотеза, я просто подумал, что есть еще и такой выход.

               

               

[Bindaree›]

Vano,

Разве Лютиэньне вернули в Средиземье? 

Кстати, Лютиэнь вообще можно не считать, потому что она потом быстро (для эльфа) умерла и вообще не была эльфом 

               

               

[Corwin Celebdil›]

Так а что - все эльфы сидят у Мандоса? Их не выпускают в Валинор погулять?