Тема: Фильм о Толкине и "Властелине Колец".

[neutron›]

Приветствую!
Я видел по "Культуре" фильм о Толкиене, о том, что с ним происходило в то время, когда он писал этот роман. И о том, что эльфийский язык "произошел" от реального языка. "Калевала". Хотелось бы увидеть комментарии тех, кто тоже имел возможность видеть этот фильм.


               

               

[Ada›]

Эльфийские языки-влияние финского и валлийского. Я смотрела фильм. Наверно тот про который вы говорите. Особенно сильное впечатление о Первой Мировой и битве на Сомме!

               

               

[Miriam›]

Толкиен сам признавался в своих "Письмах", что финский язык оказался как бы запускной ракетой, который повлек за собою появление всех его историй. Особенное влияние финский  оказал на квенью (эльфийскую латынь). Толкиен очень увлекался "Калевалой", мечтал создать подобный эпос для Англии и в итоге таковой был им создан. В истории сотворении Арды и в именах собственных сней связанных прослеживается очень много параллелей с "Калевалой".

               

               

[Boromir of Gondor›]

 :)А где можно научиться Эльфийскому языку ? Ведь нет таких школ 

               

               

[Ada›]

Зайди в " Arda лингвистика " на этом форуме...там куча всяких ссылок насчет языков.

               

               

[Miriam›]

Боже мой, Боромир, а зачем тебе это?!

               

               

[Boromir of Gondor›]

Miriam  ну представь - Форум , все что-то друг другу подсказывают , обсуждают что-то , спорят , а тут появляюсь я  и всё по эльфийски пишу  - вот круто будет 

               

               

[Scath›]

Цитата из: Miriam on 15-01-2006, 00:02:44
В истории сотворении Арды и в именах собственных сней связанных прослеживается очень много параллелей с "Калевалой".

  нашёл только одну параллель -- сильмариллы и Сампо. В обоих случаях носились с ними, как с писаной торбой...

               

               

[Miriam›]

Цитата из: Boromir of Gondor on 16-01-2006, 14:16:30
Miriam  ну представь - Форум , все что-то друг другу подсказывают , обсуждают что-то , спорят , а тут появляюсь я  и всё по эльфийски пишу  - вот круто будет 



Круто - согласна, но неплохо бы было, чтобы народ понимал, что ты пишешь! Или сразу подстрочник давай!

               

               

[Boromir of Gondor›]

Вот надо , что бы все эльфийскому научились и на нем в форуме общались , тобы постороние не заходили , а если зайдут то всеравно ничего не
поймут

               

               

[Меанор›]

В некоторых городах есть даже курсы, например, у нас в Питере курсы Квэнья.
Только вот в обиходе употреблять эльфийские языки неудобно. Так как они не естественные и не обладают достаточным лексическим запасом.

               

               

[Boromir of Gondor›]

Да ,да это  у эльфов лексический запас маленький Очень , очень сомневаюсь   

               

               

[Меанор›]

Ну, у эльфов-то, может, и большой. Но у Толкина маленький. 
Кроме того, не будем забывать, что толкиновские эльфы жили в другом мире в другие времена, где большинства современных понятий не существовало.

               

               

[Rockwell›]

В принципе (имхо), что квенья, что синдарин, что язык дроу - всех их ожидает судьба эсперанто. Язык, являясь одной из основных составляющих коммуникационного пространства, должен развиваться эволюционным путем; к сожалению, все вышеперечисленные эльфиские диалекты, будучи узко востребованными, не подлежат эволюционному развитию.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Boromir of Gondor on 15-01-2006, 18:26:26
 :)А где можно научиться Эльфийскому языку ? Ведь нет таких школ 



Ежели только самостоятельно .
А пока - вот держи некоторое количесво ссылок на несомненно пригодящиеся тебе источники:
(Которые вполне достоверны, к прочим же относится следует с осторожностью, в особенности к многочисленным "эльфийско - русским словарям" , памятуя о том, что такого языка, как "эльфийский" РРТ и не выдумывал вовсе .

Словари:
http://scath.narod.ru/Quenya/Etym.html[/url]
http://scath.narod.ru/Quenya/Quetquen.html
http://scath.narod.ru/Quenya/Quencorp.doc
http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm

Учебники:
http://linguistica.sula.ru/modeling/fantast/tolkien/elvish/quile_rus_wt_2_16_109.pdf
http://world1.boom.ru/elf.htm

И вообще просто замечательный каталог ссылок на разные темы:
[url]http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//tolkienguide.narod.ru/guide.html&text=%D3%F7%E5%E1%ED%E8%EA+%CA%E2%E5%ED%FC%FF+%D2%EE%F0%F1%F2%E5%ED&reqtext=%28%D3%F7%E5%E1%ED%E8%EA%3A%3A20464+%26+%CA%E2%E5%ED%FC%FF%3A%3A2063133498+%26+%D2%EE%F0%F1%F2%E5%ED%3A%3A2063133498%29//6&dsn=76&d=3887850

ЗЫ: Все по квенья , ибо синдарином никогда не интересовался, да и куда менее благозвучен он , а также материалов по нему в Сети куда как меньше .

ЗЗЫ: Эй, модеры , а не стоит ли создать где - нить прикрепленную тему со ссылками относительно языков? Ибо вопросы где найти источники возникают у новичков с завидной регулярностью .






               

               

[Miriam›]

Смотрела фильм о съёмках "ВК 3", там с артистами лингвисты занимались, учили их говорить по-эльфийски, интонации, произношению и т.д. А вот интересно, откуда они сами знают КАК надо говорить? Ведь в принципе этих языков не существовало, это изобретение Профессора. Может быть они спцы по финскому и валлийскому?

               

               

[Lex Luger›]

Они фанаты. Есть же люди которые "учебники" по эльфийскому писали, например, господин Печкин. Они всегда в выигрышном положении, ведь практически никто, кроме их друзей, таких же как они, не может проверить правильность того, что они пишут или предлагают. 

               

               

[Ломендил›]

Ну почему, например Квенья может быть восстановлена до speakable состояния по книгам, статьям и письмам Профессора.

Цитата:
 всех их ожидает судьба эсперанто.


Протестую!!! Эсперанто живёт и развивается. К вашему сведению, дорогой друг - в Томске есть целый университет, обучение в котором проводится на эсперанто, а в Сан-Марино - La Esperanta Akademio. Каждый год проводятся UK - Всемирные Конгрессы Эсперантистов, существуют центры эсперанто почти в каждой стране, есть певцы, весь репертуар которых на эсперанто.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 01:42:17
Ну почему, например Квенья может быть восстановлена до speakable состояния по книгам, статьям и письмам Профессора.

Пока не получилось -- нет некоторых важнейших глаголов, без которых трудно общаться, например: "забывать", "прикуривать", "писать".

               

               

[Miriam›]

Цитата из: Scath on 17-01-2006, 11:44:22

Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 01:42:17
Пока не получилось -- нет некоторых важнейших глаголов, без которых трудно общаться, например: "забывать", "прикуривать", "писать".



Язык складывается из повседневных реалий определенного народа. Не думаю, что эльфы курили, да и память у них хорошая, все события прошлого четко помнят!!! А вот "писать"  ...- на какой слог ударение?