Тема: Зачем валар послали против Саурона заведомо никудышных бойцов?

[Vano›]

Корабли в Амане никогда не были на совести валар  . Сухой паек могли сами добыть. А что еще?

               

               

[Bindaree›]

все а корабли экспроприировали по примеру феанорингов значит?

               

               

[Ada›]

Всем они были обеспеченны! И с чего бы Ольве Истарям корабли не давать... ? А платочком помахали, как водиться и пожелали Счастливого пути, семь футов под килем и т.п.

               

               

[Bindaree›]

то есть как феанорингам, так "они нам как дети", а как истари, так "завернуть?"

               

               

[Ada›]

Куда завернуть?

               

               

[Bindaree›]

это образно

               

               

[Vano›]

Так Ольвэ уже умный и знает, что корабли надо давать всем, кто бы ни попросил  
Просто к чему гитотеза о самоволии - в Средиземье и про нолдор думали, что их валар послали на помощь. Ну мы-то знаем, как все там было.   Все в принципе сходится и про истари - только вот эта истари-форма, уязвимость ко всему чему и так далее.

Есть конечно и такой вариант - появился Мандос, пришил какую-нибудь вину и сказал много чего хорошего об их будущем. Как жест доброй воли, не иначе.  

               

               

[Белый›]

Цитата из: Bindaree on 06-09-2005, 08:20:09

Цитата из: Vano on 05-09-2005, 22:09:12
Шаси, не обижайте Митрандира


согласна к нему нет претензий

но валар, насильно его отправивших, это еще больше не красит


А где сказано, что их послали насильно? Митрандир, во всяком случае, был самым мудрым из майар. Может, он по доброй воле туда отправился, из жалости к народам Среднеземья!!! А вы его...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Белый on 10-09-2005, 01:09:38
А где сказано, что их послали насильно? Митрандир, во всяком случае, был самым мудрым из майар. Может, он по доброй воле туда отправился, из жалости к народам Среднеземья!!! А вы его...



Ну конечно по доброй воле! И никакого давления со стороныначальства не было. Право, неужели можно считать давлением  прямое указание "а не пошул бы ты в Средиземье, милый"?!!!  Это шутка юмора была такая со стороны валар А Гендальф купился

Кстати, отсюда можно сделать вывод, что Гендальф был небольшого ума майа (раз купился на этот старый трюк со взятием на "слабо" что возвращает нас к субжу темы

P.S. Слушайте, кричеры, а расскажите мне, откуда я вообще эту слезливую историю про Олорина, который устал и ленился знаю... хоть где искать-то?

               

               

[Vano›]

А кто вообще сказал, что истари были посланы? Про нолдор тоже так говорили, и они тоже не особо признавались, что это не так.

               

               

[Bindaree›]

Ну, истари вообщене особе признавались, что они из Валинора

а вообще - по-моему, нигде не сказано сказано "пришли из-за моря" и "эльфы решили, что их послали" 

P.S. Это все потому, что ятак и не помню, где искать слезливую историю про Олорина...

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 10-09-2005, 16:27:08
Ну, истари вообщене особе признавались, что они из Валинора

а вообще - по-моему, нигде не сказано сказано "пришли из-за моря" и "эльфы решили, что их послали" 

P.S. Это все потому, что ятак и не помню, где искать слезливую историю про Олорина...

 Это в тексте про Истари. По-моему на  Арде-на -куличках. Там все подробно расписано, как Олорин страдал и сомневался в себе.

               

               

[Арвинд›]

Текст "Истари" из "Неоконченных сказаний".

Нередко публикуется вместе с Сильмариллионом, там же, где "О кольцах власти".

               

               

[Bindaree›]

тогда с цитатами я - пас 

               

               

[Белый›]

Цитата из: Bindaree on 10-09-2005, 14:50:39
 Слушайте, кричеры, а расскажите мне, откуда я вообще эту слезливую историю про Олорина, который устал и ленился знаю... хоть где искать-то?


http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html Все про Истари. Это  мне недавно самому подкинули.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Белый on 01-10-2005, 22:59:22

Цитата из: Bindaree on 10-09-2005, 14:50:39
 Слушайте, кричеры, а расскажите мне, откуда я вообще эту слезливую историю про Олорина, который устал и ленился знаю... хоть где искать-то?


http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html Все про Истари. Это  мне недавно самому подкинули.



я не бываю н этом портале, так что точно не оттуда впрочем, Арвинд мне уже ответил, спасибо

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 05-09-2005, 22:06:58
 вот кого ни послали? тоже мне, группа быстрого реагирования... двое - с дефектом, один - гринписовец, большая часть просто дезертировала


Дезертиры? Это кто же такие были?

И потом, группа задачу выполнила, не так ли?

Цитата:
Извините, я, может, тоже рвусь быть Большим Начальником, только от решают, повысить ли меня или нет, _ответственные лица_. В нашем случае - валары.


Во-первых, посланец в Средиземье - это не "большой начальник", а скорее наоборот...
Во-вторых, большая часть майяр, узнав, что майярские возможности будут отобраны, естественно, не захотела идти на ответственное задание, да ещё и в стиле "пойди туда - не знаю куда, найди того - не знаю кого"...

Цитата:
Беречь природу она его послала... под шумок борьбы с терроризмом


Ну, Йаванна особой любовью к людям не отличалась... вспомнить ту же историю создания энтов.
Да и насчёт якобы бесполезности Радагаста я бы поостерёгся. Разведка (с помощью птиц и зверей) была именно на нём. И у меня сейчас появилась версия, что без Радагаста помощи орлов тоже не было бы.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Симагин Гендо on 08-10-2005, 11:03:19
без Радагаста помощи орлов тоже не было бы.


Вот этот любопытный вопрос, если захотите обсудить - в отдельную тему, пожалуйста.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Vano on 05-09-2005, 22:00:58
Угу. И еще подставили Сарумана, послав его в уязвимой форме.


Саруман, когда вызывался добровольцем, знал, что пойдёт в уязвимой форме.

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
? Это кто же такие были?

А кто ушел на север восток? 

Цитата:
И потом, группа задачу выполнила, не так ли?

да, но пришлось делать дополнительные вливания

Цитата:
Во-первых, посланец в Средиземье - это не "большой начальник", а скорее наоборот...

речь идет о большом начальнике среди посылаемых

Цитата:
Ну, Йаванна особой любовью к людям не отличалась... вспомнить ту же историю создания энтов.

вот именно, что все это результат примитивнейшего лоббизма