Тема: Анализ весенней военной кампании Мордора и Гондора 3019 года Третьей эпохи

[Manveru›]

http://tolkienstrateg.ru/
Анализ военных событий с точки зрения военной тактики. Альтернативные варианты, упущенные возможности обоих сторон. Довольно любопытно.
Жду ваших мнений.
ЗЫ: Ссылку стащил на т.ру. Мне стыдно, да.

[Valandil›]

Анализ высосан из пальца - поскольку автор пытается использовать инструменты и терминологию современной военной мысли без учета магии, которой пронизаны Middle-earth. В итоге получается эдакий наукообразный псевдоанализ, не имеющий научной ценности.

[Вадим›]

В 2942 году изгнанный в результате Дул-Гулдурской войны на юг Некромант прибыл в Мордор, где тайно провозгласил себя политическим и духовным лидером Тёмных Сил Сауроном.

Это у меня что-то с памятью, или автора глючит?

[Valandil›]

Я вот буквально сегодня читал Letters и наткнулся на фразу о том, что личная сила Короля Назгул возрастала, когда он находился во главе войска.

Это к примеру. Магия - это не файрболы, а подобные вещи. Включая палантири, Око, крики назгул, а главное - сила Саурона, которая гнала вперед войска Мордора.

[Хифион›]

Автор Толкина с "ие" пишет!

[Valandil›]

Должно. Потому что действиями орков и иных руководит не загадочный Мордорский Генштаб, а Саурон.

И вот это - полная фигня

: В чём же причина столь необъективных и невыдержанных действий Ангмарца? Очевидно, в самой системе комплектования мордорской армии. Мордорские части, бывшие преимущественно наёмными, прошедшие по 8 переходов без отдыха, духовно нестойкие и морально измотанные, не были заинтересованы в оборонительных действиях на севере. В минас-тиритской операции мордорцев интересовал только грабёж как возможность пополнить своё состояние. Гондорцы же заранее опустошили Пеленнор, в связи с чем оркам и их союзникам досталась только голая равнина. Единственным близлежащим объектом для грабежа мог стать Минас-Тирит; таким образом, порядок действий Ангмарца обуславливался прежде всего желаниями армии, а не реальной стратегической обстановкой.

.

Причина - в том, что Саурон послал войска на Гондор, решив, что его время пришло. И порядок действий Ангмарца обуславливался прежде всего приказом и волей Саурона.

[Manveru›]

 

Качество и скрупулезное планирование победило количество и слепую надежду на успех.

Только что дочитал до этого места. Ржу под столом. В начале анализа автор всё пенял на отсутсвие подобного планирования. Арагорна, между прочим, никто не ждал, а ведь именно его знамя и его появление вдохнуло новые силы в защитников Гондора и деморализовало Мордор.
2 Alwin: Ну, замените "невыдержанные действия Ангмарца" на "невыдержанные действия Саурона".
Кроме того, если я не ошибаюсь, действия и в самом деле были невыдержанными. Саурон увидел в Палантире Арагорна - рискованный поступок Наследника, едва не приведший к катастрофе - и решил, что надо срочно что-то менять. По-моему так.
  Итак, поспешность наступления не вполне укомплектованных сил Мордора обуславливалась политическими причинами. Руководство Мордора хотело захватить титулярный город до того, как до него доберётся Наследник и займёт трон.

[Вадим›]

чем хуже Сау?

У Саурона есть другие мотивы, которых автор не учитывает.

[Valandil›]

видимо, я беспросветно туплю, но все равно отличий не понимаю... хорошо, руководит не генштаб. руководит Саурон. у него есть план, он этот план донес до полевых командиров. у нас вот тоже Наполеон с Кутузовым руководили. чем хуже Сау?

Наполеон с Кутузовым не могли заставить своих солдат двигаться вперед бездумно волнами.

[Вадим›]

И порядок действий Ангмарца обуславливался прежде всего приказом и волей Саурона.

Валандиль! обрати внимание, автор отождествляет Саурона и Ангмарца.

[Manveru›]

2 Вадим:
Я и не предлагаю автора как источник априорной истины. Можно и детально покритиковать. Тем более, что и рейтинг от этого повышается....

[Valandil›]

По-моему, он не отождествляет, а просто подменяет одного другим.

[Вадим›]

2 Вадим:
Я и не предлагаю автора как источник априорной истины. Можно и детально покритиковать. Тем более, что и рейтинг от этого повышается....

Честно говоря, когда я увидел эту тему на t.ru - первой мыслью было начать усиленно критиковать автора. Потом стало лень...

На самом деле, критиковать не получается, потому что смешно. Ну, такая вот альтернативная реальность - внутри неё всё выглядит логично (это я пока досконально не вчитывался). Но к Толкину отношение имеет косвенное.

[Вадим›]

По-моему, он не отождествляет, а просто подменяет одного другим.

Ну, да.

[Manveru›]

   Он рассматривает военные действия. Естественно, ему интересен генерал, как непосредственный исполнитель, начштаба и главком в одном лице. Саурон в терминах статьи - лишь политический лидер и задаёт только стратегическое направление.
   Кстати, не разделил мнения автора, будто война велась с целью грабежа. Автор рассматривает Мордор как обычное, нормальное государство, что, конечно, неверно.

[Valandil›]

Не было, это авторская, гм, реальность. 

[Manveru›]

Не, ну Орки-то не с Валинора же приплыли. Жили, видать, под властью своих вожаков и, возможно, Назгулов. Другое дело, что вряд ли они оказали Саурону сопротивление, когда он вернулся на Трон. С другой стороны, называть их вассалитет Саурону добровольным мне представляется неосмотрительным.

[Manveru›]

Я вот что-то не припомню, чтобы орки жили где-то ещё, кроме Гундабада, Мории и Мордора.

[Manveru›]

Возле озера Нурнен, ИМХО, что-то же росло?

[Valandil›]

Этот вопрос я предлагаю обсудить в другой теме.