Тема: Рохиррим в бою.

[Снорри›]

Цитата из: Manvеru on 16-09-2005, 19:56:37
<..skipped..>
А Вы смотрели фильм The Lord of The Rings:The Two Towers? Видели там ящера, на котором назгул летал? Я вот что-то не припомню, чтобы такие существа еще водились на Земле.
Если бы не боялся получить по ущам от модераторов за флуд и оффтопик, я бы Вам припомнил птеродаткилей, но не буду

Цитата из: Manvеru on 16-09-2005, 19:56:37
Вывод:не стоит доверять фильмам.
Хорошо, не будем доверять фильмам.
А марширующих солдат Вы видели? Не в фильме, в жизни? Которые все вместе маршируют так дружно и поют про "неплачьмаруся, пройдутдожди"??

               

               

[Лэмира›]

Давайте жить дружно. Петь на ходу очень трудно, не легче, чем бежать. Оперную арию не споешь, у маршевых песен должно быть достаточно пауз, чтобы не задохнуться. Там несколько партий, один запевает, другие подхватывают, вдох делают по очереди . Это на марше. Идя в ногу. А в бою так не получится.

               

               

[Снорри›]

А я и не утверждал, что в бою можно петь песни.
Я про «на ходу» исключительно

               

               

[Manvеru›]

По-моему, я говорил что-то вроде того, что "даже на ходу петь трудно". Именно петь, а не орать, как делают это наши служивые. Я не думаю, что песнь Ро'ирримов была сродни песне современных солдат.
  А насчет птеродактилей - в моём сообщении было написано не "водились", а "ещё водились". Two Towers были сняты в двадцать первом веке Анно Домини, а не за миллион лет до Христа.

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Manvеru on 16-09-2005, 20:23:09
По-моему, я говорил что-то вроде того, что "даже на ходу петь трудно". Именно петь, а не орать,
Вот дословная цитата из Вас:
Цитата:
Петь невозможно даже на ходу
Именно невозможно, а не "трудно"

Цитата из: Manvеru on 16-09-2005, 20:23:09
как делают это наши служивые. Я не думаю, что песнь Ро'ирримов была сродни песне современных солдат.
А почему Вы так думаете? Вы думаете, боевая песня рохирримской конницы была сродни более оперной арии, чем армейским песням современных солдат?

Цитата из: Manvеru on 16-09-2005, 20:23:09
А насчет птеродактилей - в моём сообщении было написано не "водились", а "ещё водились". Two Towers были сняты в двадцать первом веке Анно Домини, а не за миллион лет до Христа.
Эру с ними, с птеродактилями.. не о том же речь.

               

               

[Ada›]

Да, что в самом деле! Без песен эта сцена не была бы такой классной! Сказано же-это эпос! А в эпосе петь во время битвы-милое дело! И потом, они же не арии исполняли, в конце-концов! И полчища Мордора ,видя такое небывалое дело, как поющие всадники-разбегались в разные стороны!

               

               

[Manvеru›]

2  kidd 79ый:
Да, я думаю, что песнь ро'ирримов была сродни именно оперным ариям - на то он и эпос.
А петь на ходу(я настаиваю) невозможно.

               

               

[Лэмира›]

Попробую и доложу. (эльфы пели гимны к Эльберет  -- и я думаю, не орали

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Manvеru on 17-09-2005, 00:46:08
2  kidd 79ый:
Да, я думаю, что песнь ро'ирримов была сродни именно оперным ариям - на то он и эпос.
А петь на ходу(я настаиваю) невозможно.



У древних греков - получалось.

               

               

[Manvеru›]

Цитата:
У древних греков получалось

Вы были свидетелем?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Manvеru on 17-09-2005, 01:55:42

Цитата:
У древних греков получалось

Вы были свидетелем?


Геродот  и Ксенофонт в качестве свидетелей вас устроят?

               

               

[Manvеru›]

Цитата:
Геродот  и Ксенофонт в качестве свидетелей вас устроят?

Возможно, что и устроят. Процитируйте их, будьте так добры.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Manvеru on 17-09-2005, 06:47:36

Цитата:
Геродот  и Ксенофонт в качестве свидетелей вас устроят?

Возможно, что и устроят. Процитируйте их, будьте так добры.



Ксенофонт: Фрасибул " Когда наступит подходящий момент , я первый запою пеан , под слова песни, призывающей  Эниалия , мы единодушно бросимся на врага...".

               

               

[Manvеru›]

Цитата:
 под слова песни, призывающей  Эниалия , мы единодушно бросимся на врага...".

Не обязательно "поя песнь", но лишь "под слова". Так что незачёт. А ксенофонтовский Фрасибул - не командир ли отряда? Если командир, то он должен не столько биться, сколько морально поддерживать солдат и управлять их действиями. Так что командиру ничто не мешает петь, в отличие от солдат. Солдаты же, как раз, могут под слова песни командиров бежать в бой.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Manvеru on 17-09-2005, 18:21:34

Цитата:
 под слова песни, призывающей  Эниалия , мы единодушно бросимся на врага...".

Не обязательно "поя песнь", но лишь "под слова". Так что незачёт. А ксенофонтовский Фрасибул - не командир ли отряда? Если командир, то он должен не столько биться, сколько морально поддерживать солдат и управлять их действиями. Так что командиру ничто не мешает петь, в отличие от солдат. Солдаты же, как раз, могут под слова песни командиров бежать в бой.



Зачёт ,  ибо обычай у них ( греков ) такой  атаковать, под песню.
Распевая пеан греки шли в атаку при Марафоне ( Геродот).
 Так же напомню Таненберг , где рыцари атаковали распевая гимн.



               

               

[Арвинд›]

По-моему тему пора закрывать. Она изначально не очень-то благодатная - просто сомнение в верности написанного Толкином? В физической возможности? Но тогда можно во все подряд не верить, это ж не реалистическая литература.
Ну а после указанных примеров, подтверждающих укорененность пения рохиррим как литературного приема Толкина в традиции, - о чем вообще говорить?

Пусть желающие выскажутся, конечно, но без внятных поводов для продолжения дискуссии тема открытой пробудет недолго!

               

               

[Асгейр›]

А я вообще не понимаю, о чем спор. Есть ли указание в текстах Толкина на пение рохиррим во время атаки? Есть. Характерно ли такое пение для эпоса? Да. Есть ли примеры пения воинов в бою? Да.
 Тема закрыта.