Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Космическая пехота  (Прочитано 7257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

2_pizza

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #20 : 03/10/2005, 08:03:47 »

Цитата из: Mithrandir on 01-10-2005, 03:08:09
    Oднaкo вoпрoс oстaётся oткрытым: пoчему дo 1991 гoдa крoме СШA ни oднa стрaнa мирa не имелa нa вooружении сaмoлёт невидимку? :)  Будьте дoбры oбьясните?



http://www.x-libri.ru/elib/smi__261/00000002.htm

               

               

maf

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #21 : 04/10/2005, 02:25:27 »

Цитата из: Асгейр on 30-09-2005, 18:19:24
Что, есть сомнения в способности 300-ой системы повторить сей подвиг?  ;D

Учитывaя, чтo зa периoд бoмбaрдирoвки 90 стрaтегических oбьектoв сербы сбили тoлькo oдин F-117 - этo действительнo пoдвиг c их стoрoны. ;D  Нo нa этo мoжнo пoсмoтреть кaк нa неэфективнoсть ПРO. ;)  Сейчaс нa вooружении у СШA существуют знaчительнo улучшенные сaмoлёты.  И этo не кoсмические мирaжи, a уже те сaмoлёты, чтo пущены в действие.  Вaм ничегo не гoвoрит F-22 Raptor? ;)  Кинуть вaм ссылoчку, или тaк пoверите?  8)
Цитата:


ну Raptorну и что
по летным характеристикам он недотягивает до миг 25
максимум в чем он сильнее это в электронике
но догнать нашего старичка или убежать ну никак не по скорости не по потолку
помниться нато еще хотело еврофайтер сделать но он тоже неблещет своими ттх
а ведь сравниваем с машинкой которую выпускали серийно с 1969 года (29 рекордов)
в различных конфликтах он встречался с самыми разными американскими самолетами и всегда был достойным противником
 


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #22 : 04/10/2005, 16:12:52 »
Однако же С300 ничего кроме учебных болванок не поражал. Это факт.
Что он "будет" или "может" это все предположения.
Видят ли русские радары стелсы - тоже неизвестно. Подтвеждений нет. А то что их не видели ни в Югославии, ни в Ираке и в Иране не увидят - вот это точно.

Т.е. B-2  летальное оружие безъядерной войны. Кстати F-22 , будет пущен в серию с нового года. (официально) а неофициально им уже укомплектовано одно CVBG.

Космическая пехота - это чушь, однако какая нибудь группа ученых заработает себе на плазменные панели домой - это точно.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #23 : 04/10/2005, 22:18:17 »

Цитата:
Видят ли русские радары стелсы - тоже неизвестно. Подтвеждений нет. А то что их не видели ни в Югославии, ни в Ираке и в Иране не увидят - вот это точно.


А самолёт от гордости за свою невидимость грохнулся?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #24 : 04/10/2005, 23:33:57 »

Цитата:
А самолёт от гордости за свою невидимость грохнулся?

1 самолет за всю войну - это скорее исключение, чем правило. В Ираке тоже один Апач упал, и что? Неполадка двигателя.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #25 : 05/10/2005, 00:12:18 »
В Югославии неполадка двигателя была вызвана прямым попаданием ракеты, пущенной комплексом С-125.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #26 : 05/10/2005, 01:15:30 »

Цитата:
Однако, как любое узкоспециализированное изделие, F-117A быстро устарел после того, как изменились условия, для действий в которых он создавался. Развитие средств обнаружения летательных аппаратов, в т.ч. основанных на новых физических принципах, сделало его невидимость весьма относительной. А вот недостатки самолета оказались абсолютными. Как показало время, сама идея самолета, в конструкции которого «выпячивается» какое-либо одно качество (в данном случае - малая ЭПР) в ущерб другим, оказалась бесперспективной. Построив всего 20 экземпляров «стелсов» третьего поколения - стратегических бомбардировщиков В-2 «Спирит», американцы взяли курс на разработку более гармоничных машин (F-22, JSF) в которых требование малой заметности уже не является доминирующим, хотя и остается одним из ключевых. Заметим, что и на российских самолетах пятого поколения - МФИ, С-37 и др. - реализуется тот же подход.

Возможно, именно по причине «однобокости» остались нереализованными многочисленные проекты модернизации «Найтхока» в интересах ВВС и ВМС США. Так, в 1993 г. после закрытия программы малозаметного палубного штурмовика-бомбардировщика А-12 «Авенджер» фирма «Локхид» в инициативном порядке проработала проект палубного бомбардировщика F-117N «Сихок» в качестве «переходного» самолета, призванного заполнить пробел между быстро стареющим палубным штурмовиком А-6Е «Интрудер» и перспективным JSF. Проект предусматривал, в частности, оснастить F-117 обычным хвостовым оперением, новым фонарем с улучшенным обзором, складным крылом, тормозным гаком и рядом других усовершенствований. Однако эта работа не получила поддержки командования ВМС США. Не имели развития и другие инициативные проекты «Локхид» - палубный штурмовик-бомбардировщик A/F-117Х, тактический бомбардировщик F-117B. В середине 1990-х гг. мода на технологию «стеле» в США пошла на убыль, и Пентагон продолжил закупки хорошо зарекомендовавших себя обычных тактических самолетов F-15E, F-16C/D, F/A-18C/D.


http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html

               

               

Uru

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #27 : 05/10/2005, 08:05:09 »

Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 01:35:34
Прoстите, нo фaкты здесь переврaны. ;)  В нaстoящее время 55 F-117 вхoдит в сoстaв USAF: бoльше не нужнo - oни выпoлняут свoи бoевые зaдaчи безoткaзнo нaряду с нoвыми клaссaми бoевoй aвиaции.
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=104

Речь шла про Б-2. Но тот факт, что самолёту уже около 20 лет а замены ему не создают (все программы совершенствования свернули, Команч с его стелсовостью тоже зарубили), сконцентрировавшись на нормальных Ф-22 и Ф-35 говорит о многом. В частности о том, что сами штатники поняли, что стелс- в основном кормушка для чиновников и учёных а боевая ценность его низка.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #28 : 05/10/2005, 08:31:29 »

Цитата из: Mithrandir on 05-10-2005, 00:34:33
F-22: Ceiling(пoтoлoк): Above 50,000 feet (approximately 15 kilometers).

Mig-25: Ceiling(пoтoлoк) - 24400 meters

Скoрoсть у мигa чутoчку бoльше, нo при бoльшем пoтoлке и oтнoсительнoй рaдaрнoй невидимoсти F-22, мигу и делaть нечегo. ;)


 ???
Где потолок больше? Или Вы F-22 в футах сравниваете с МиГом в метрах?

Другое дело, что поступившее от maf предложение их сравнивать действительно не слишком корректно, все же совсем для разного самолеты предназначены, и скорость - не главное, от современной ракеты не больно улетишь. Да и по возрасту ближе будет МиГ-31Б или БМ, скажем. Вот там при практически тех же летных данных все, что касается БРЭО и вооружения, уже сурьезнее. Правда, по маневренности это тоже утюг, в отличие от F-22 - но для реализации преимущества в маневре нужно еще долететь в ближний бой.

               

               

maf

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #29 : 05/10/2005, 14:11:31 »
я и неспорю что электронную начинку f-22 и миг-25 сравнивать бесполезно
но вот то что самолет 30ти летней давности имеет летные характеристики как минимум нехуже супер самолетов американских ввс дает повод задуматься
а выставлять для сравнения 31миги или беркута невижу смысла и так все ясно
кстати рекордов по высоте у 25тки вагон
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/records.htm

               

               

Morang

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #30 : 05/10/2005, 14:21:29 »

Цитата из: maf on 05-10-2005, 14:11:31
но вот то что самолет 30ти летней давности имеет летные характеристики как минимум нехуже супер самолетов американских ввс дает повод задуматься


За счет всего остального, все же. Современные наши имеют скорость существенно меньшую ибо, как оказалось, это не столь важно, чтобы жертвовать рали этого другими показателями (были и Вьетнам, и Ближний Восток, где МиГи и F-ки друг с другом повоевали, а аналитики всё это дело по полочкам разложили). С другой стороны, если у F-22 скорость за 2000 на малой высоте, то это весьма и весьма много. Да и крейсерский сверхзвук - не знаю, есть ли у МиГа. Потом, у МиГ-25 эксплуатационная перегрузка 4 - 5 g, АФАИК (у Сушек современных 9 - 10). То есть быстро, но только по прямой. У Амеров тоже SR-71 был и стоял на вооружении (кстати, вроде даже раньше МиГа?) - это еще побыстрее птичка.

Цитата:
а выставлять для сравнения 31миги или беркута невижу смысла и так все ясно

Не знаю, не знаю. Беркут вроде бы вообще сейчас просто планер с движками (причем не теми, которые планируется ставить в окончательном варианте, если до этого дойдет дело). Радар у МиГа-31 хорош, но вроде бы и на F-22 стоит нечто с ФАР. И маневренность у 31-го не лучше 25-го.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #31 : 06/10/2005, 01:40:38 »
Я думаю стоит вам знать, что МИГ31 не выпускается более. Эскадрильи этих самолетов, (пердназначенных для противоракетной обороны, а вовсе не для обеспечения превосходства в воздухе) остались лищь под Москвой и на Кольском п-ве прикрывая Питер. Их осталось совсем не много. Что на фоне высокой степени износа самолетов ВВС неудивительно......... :-\

               

               

maf

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #32 : 06/10/2005, 16:21:55 »
ладно если унас никудышные самолеты и вертолеты
то дайте ссылки где бы леталки от нато делали бы такие фигуры пилотажа как наше старье и г..
чот я невидел ни кобры ни колокола в исполнении самолетов usaf ни мертвой петли в исполнении вертолетов ихних же
кстати сегодня промелькнуло по телеку жаль неуспел понймать точно
с-37 над палубой авианосца

               

               

Morang

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #33 : 06/10/2005, 17:27:11 »
"Над" или "на" - две большие разницы. Я, честно говоря, не припомню, чтобы упоминалось наличие на С-37/Су-47 (нынешнем экземпляре) гака. А пролететь над "Кузнецовым" хоть на Ту-160 можно. Так еще, помнится, пугали буржуев фотками того, как на посадку на Кузю заходит Су-34, а оказалось пшиком, отродясь он на авианосец не садился.

Видео петли в исполнении "Еврокоптера", кажется, у меня есть на диске-энциклопедии вооружений.

Кроме того, наши новые в одиночных экземплярах, а "Раптор" вон уже на вооружение ставят. Конечно, конструктора-то молодцы, дело в деньгах.

2Mtihrandir Сбивать-то не сбивали, но вот насчет технических неполадок Вы опять погорячились. Я не говорю, что он поэтому плохой, идеальных самолетов не бывает, но все же не вводите народ в заблуждение.

http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=2390&page_num=2&page_max=11

               

               

maf

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #34 : 07/10/2005, 13:26:39 »
искал совсем другое но нашел вот енто
http://legion.wplus.net/news/kittyhawk.shtml

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #35 : 10/10/2005, 13:39:23 »

Цитата из: Mithrandir on 04-10-2005, 23:30:05
Прoчёл стaтью.  Привирaют oднaкo: сбит в Югoслaвии был тoлькo oдин сaмoлёт. ;)  Стелсы не были не тoлькo сняты с бoевых действий, a нaoбoрoт 12 сaмoлётoв этoгo клaссa были дoбaвлены. Чтo гoвoрит тoлькo oб успехе F-117. ;) Читaйте мaтериaлы ссылки приведенoй выше: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117.htm

Илиздесь (http://inventors.about.com/library/inventors/blF_117A_Nighthawk.htm)


Злостный оффтопик
   Кхм. Знал бы аглицкий - прочёл бы. Касаемо 1 или 2 самолётов. Спорить не буду. Но, помнится мне, во Вьетнаме, тоже почти потерь не было. Одни победы. До сих пор непонятно - чего надо было его оставлять?

               

               

Morang

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #36 : 10/10/2005, 14:34:15 »

Цитата из: Mithrandir on 07-10-2005, 02:59:16
Из этoгo следует, чтo сaмoлёт дoкaзaл свoю эффективнoсть. ;)


Я не говорю, что он неээффективен, я говорю, что Вы гоните про отсутствие потерь по техническим причинам. Хватит лозунгами размахивать.

Цитата из: maf on 07-10-2005, 13:26:39
искал совсем другое но нашел вот енто


Ага... это к вопросу о Цесснах на Красной Площади. Да и сейчас вон наш несчастный Су-27 полчиса летал над Латвией... хотя это уже не к США.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #37 : 10/10/2005, 15:12:52 »

Цитата:
Ага... это к вопросу ...

Так что его сбивать чтио ли?  :o

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #38 : 10/10/2005, 18:10:57 »

Цитата из: Mithrandir on 01-10-2005, 03:08:09
    Oднaкo вoпрoс oстaётся oткрытым: пoчему дo 1991 гoдa крoме СШA ни oднa стрaнa мирa не имелa нa вooружении сaмoлёт невидимку? :)  Будьте дoбры oбьясните?


Потому что остальные страны сочли его разработку нецелесообразной, смею предположить? Может, потому что это слишком узкоспециализированный самолет, достоинства которого постепенно перестают перекрывать недостатки?


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Космическая пехота
« Ответ #39 : 12/10/2005, 16:04:12 »

Цитата из: Mithrandir on 12-10-2005, 02:56:48
Кoгдa бoевaя единицa мoжет выпoлнять oдну функцию и хoрoшo, oнa oпрaвдывaет себя, ибo ни oднa бoевaя единицa не испoльзуется кaк единственнaя вoзмoжнaя для дoстижения бoевых зaдaч.  Oнa испoльзуется в системе, в кoмбинaции с другими видaми вooружений.  Дoстoинствa F-117 были дoкaзaны в реaльных бoевых oперaциях и пoсему дo сих пoр нa вooружении у СШA нaхoдится 55 сaмoлётoв этoй системы.



Цитата из:  wartechnic
 
wartechnic (http://www.wartechnic.ru/usa/aviation/fighter/f117/text.shtml)
Первая половина 1980-х гг. была периодом резкой конфронтации между СССР и США. Пожалуй, впервые после Карибского кризиса возникла реальная угроза того, что война из «холодной» может превратиться в «горячую». В этих условиях техника «стеле» рассматривалась Соединенными Штатами как один из козырей, своеобразное чудо-оружие, способное в критический момент поколебать равновесие стратегических «весов». Если учесть, что наиболее массовые ЗРК стран Варшавского договора (С-75, С-125, С-200, «Круг», «Куб»), имевшиеся на вооружении в то время, при использовании только радиолокационных средств наведения могли обстреливать цели с ЭПР не менее 1 м2, то шансы «Найтхока» безнаказанным проникнуть во вражеское воздушное пространство выглядели весьма внушительными. Отсюда и первые производственные планы: выпустить в дополнение к 5 пред-серийным еще 100 серийных самолетов. Строительство F-117A пошло с максимальным темпом 8 машин в год.

Однако в это время в СССР началась горбачевская «перестройка», и вскоре политики заговорили о близком окончании «холодной войны». Разумеется, в новых условиях на первое место стали выходить требования экономичности, простоты эксплуатации и многофункциональности авиационных комплексов. А по всем этим параметрам «Найтхок» значительно проигрывал таким самолетам, как F-15E или F-16C. Кроме того, широкое развертывание в Советском Союзе ЗРК нового поколения С-ЗООВ, способных обстреливать цели с ЭПР до 0,02 м2 при вело к дальнейшему снижению интереса ВВС США к F-117A. Темп производства упал до 4, потом 3 машин, а последний серийный самолет этого типа был поставлен заказчику 12 июля 1990 г. Всего было построено 59 серийных экземпляров (хвостовые номера 785-843).


И? На сегодня F-117 годится только для борьбы с отсталым противником, держащим на вооружении 30-летней давности ЗРК.
Самолет абсолютно несбалансирован. Потому и не стали остальные страны делать его аналоги - зачем, когда нужные задачи решаются и так?