Тема: Насколько Эру вне Арды

[Лэмира›]

Маэдрос и Маглор, обсуждая план захвата Cильмариллов после Войны Гнева, упомянули о том, что Илуватар вне Арды, не услышит их и не освободит их от клятвы. Однако когда Манве воззвал к Эру, тот услышал и утопил Нуменор. Да и судьба Берена, а также такие моменты, как то, что Бильбо нашел кольцо, чего не хотелось ни кольцу, ни Саурону, указывают на то, что кто-то распоряжается судьбой Арды извне. Нет ли здесь противоречия? Высказывайтесь, господа.

               

               

[Ada›]

Наверное Маэдрос и Маглор думали так. Они же не видели Эру воочию. А собственной веры им не хватало.

               

               

[Elanor Lothran›]

А я, когда читала, восприняла все по-другому. Мне казалось, вопрос в том, могут ли Варда и Манвэ освободить от клятвы, что была произнесена с именем Эру. Ну, или в том, простит ли Эру Маэдроса и Маглора.

Но, ведь, в любом случае, Маэдрос и Маглор не смогли безнаказанно прикоснуться к Сильмариллам, а значит, Эру услышал их.

               

               

[Лэмира›]

Elanor, не совсем Вас понимаю.
Цитата:
Но, ведь, в любом случае, Маэдрос и Маглор не смогли безнаказанно прикоснуться к Сильмариллам, а значит, Эру услышал их
. -- это почему? И потом, Валар же простили остальных Нолдор, может и сыновей Феанора простили бы.

               

               

[kuller›]

Lamyra.
Маэдроса и Маглора (ИМХО) от клятвы не смог бы освободить никто, кроме них самих (чьим бы именем они ни клялись). Потому что "джентельмен остается джентельменом, пока держит свое слово".

               

               

[Elanor Lothran›]

Цитата из: Lamyra on 09-10-2005, 20:07:25
Elanor, не совсем Вас понимаю.
Цитата:
Но, ведь, в любом случае, Маэдрос и Маглор не смогли безнаказанно прикоснуться к Сильмариллам, а значит, Эру услышал их
. -- это почему? И потом, Валар же простили остальных Нолдор, может и сыновей Феанора простили бы.



Ну, в смысле, Эру наблюдал за Ардой и, увидев, что натворили сыновья Феанора, освободил их от клятвы. Я думаю, все же только он мог это сделать, поскольку Маэдрос и Маглор клялись его именем.

               

               

[Ada›]

Просто надо было М иМ переступить через себя! отказаться от клятвы ради других, пусть и как они считали ценой собственной вечной гибели-тогда они могли быть прощены. Ведь не даром только они остались в живых из всех детей Феанора. как самые достойные. Им был дан шанс. Они этого не поняли из-за собственной гордыни и упустили его.

               

               

[Лэмира›]

"Потерявший свою душу обретет ее"? Вполне вероятно. А ведь Маглор сказал, "Вечная тьма будет нашим уделом, нарушим ли мы клятву или сдержим ее. Но меньше зла совершим, нарушив." А с другои стороны, Финрод прощен потому что СДЕРЖАЛ клятву. Оно конечно вещи абсолютно разные...

               

               

[Ada›]

Ну,Финрод ничего для себя не выигрывал-наоборот потерял все. Винит себя в том, что ниче не смог помочь Берену. Вроде бы жертва бесполезная. Но наверху это расценили по -другому.

               

               

[Меанор›]

Ну да, без этой жертвы не произошло бы чудо. :-) Хотя, она и казалась со стороны бесполезной.

               

               

[Гэлтано›]

жестоко отцензурировано.

Мы о текстах Толкина здесь, а не о Ваших измышлениях.

Арвинд.

               

               

[Nimerven›]

Ну, валары стоят несколько выше, чем нолдоры, и Манвэ, кстати, мог непосредственно общаться с Эру, поскольку управлял Ардой от его имени.

               

               

[Лэмира›]

У меня еще одна мысль появилась. Когда Хурин Моргота лесом послал, а тот угрожать начал, Хурин откуда-то сам додумался, что люди могут не покоритьсяМорготy, даже если вся Арда окажется под eгo властью . Люди могут умереть и уйти туда, где он их не достанет. Это знание было у Хурина не от эльфов, не от Валар, он внезапно, прямо на допросе сообразил. Может, это Эру сам его вдохновил так? В награду за мужество и верность?

               

               

[Ada›]

Может. Прозрение на него снизошло. Как на Финрода в "Атрабет",что Эру сам придет в Арду.

               

               

[Feanim›]

На изночальный вопрос можно ответить примерно так: Эру вне Арды на столько на сколько Бог вне Земли(при учёте что Бог существует)
Т.е физически Эру был вне Арды  но я думаю что при этом он знал ВСЁ что вней происходит.
Если ошибаюсь поправте. 

               

               

[Minas Tirith›]

Эру вне Арды. Но все хорошее и плохое что в ней есть - это часть его мысли, часть его самого.