Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: В чём была сила кольца Всевластия?  (Прочитано 14926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

doreling

  • Гость
Злостный оффтопик
Удалите тему,если она уже была. и дайте ссылочку
итак. Вопрос задал.Дайте пожалуйста ответ(а то я не знаю что и сказать)

               

               

Juliana

  • Гость
   Сила Кольца прежде всего зависела от владельца. Одно дело, когда им владел Саурон, другое дело - Горлум.   
   1. Надевший его на палец становился невидимым.
   2. Давало бессмертие, или, во всяком случае, очень длинную жизнь.
   3. Давало могущество и неуязвимость в бою, по крайней мере, Саурона невозможно было развоплотить, пока Кольцо было у него.
   4. Главная сила Кольца - возможность читать мысли и управлять теми, кто владел остальными Кольцами. Назгулы так и называются - рабы Кольца.

               

               

doreling

  • Гость
про
Цитата:
  Сила Кольца прежде всего зависела от владельца.
 -  я в курсе.
Цитата:
 3. Давало могущество и неуязвимость в бою, по крайней мере, Саурона невозможно было развоплотить, пока Кольцо было у него.
 - как же тогда у Саурона это кольцо отняли?

               

               

Меанор

  • Гость
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html

Как, говорится, RTFM.

               

               

doreling

  • Гость
Собственно прочитал,но! что же там так много Саурон в своё кольцо вложил,а толку особо никакого... - где  сила-то? ну невидим,ну в бою силён,ну живёт долбше... - но это про все кольца.. а чем же такое единое особенное? И как же тогда вообще сумели это кольцо отнять?

               

               

Thaliorne

  • Гость

Цитата из: doreling on 10-10-2005, 20:47:48
Собственно прочитал,но! что же там так много Саурон в своё кольцо вложил,а толку особо никакого... - где  сила-то? ну невидим,ну в бою силён,ну живёт долбше... - но это про все кольца.. а чем же такое единое особенное? И как же тогда вообще сумели это кольцо отнять?



В тот момент, когда Саурон создавал кольцо, основной его целью было, по-видимому, подчинение всех остальных колец и их носителей. Именно это давало ему кольцо (а также подчинение всего, что создано силой других колец) и именно это его интересовало в первую очередь, поскольку Саурон хотел не разнести всё Сердиземье вдребезги, а править им. Кольцо, видимо, также усиливало способности владельца "властвовать" над некоторыми вещами, управлять ими, но сложно сказать, над какими именно.

Упоминаний о том, чтобы кольцо как-либо непосредственно усиливало или защищало владельца в бою, насколько я помню, нет. Однако оно наверняка способно было оказывать психологический эффект, укрепляя или ослабляя боевой дух. Например, на отряд Исилдура с кольцом орки набросились с особенной яростью, предположительно ощущая (бессознательно) присутствие кольца.

               

               

Juliana

  • Гость

Цитата из: doreling on 10-10-2005, 20:47:48
а чем же такое единое особенное? И как же тогда вообще сумели это кольцо отнять?


  Повторяю еще раз - Единое особенно тем, что позволяет управлять всеми остальными кольцами и знать мысли их владельцев. Можно объединить силы всех двадцати Колец и тогда, видимо, владельцу Единого вообще не мог никто противостоять.
   Еще сообщается, что владельцы Девяти Колец могли видеть "миры, непостижимые смертным", видимо и Единое обладало такими силами.

               

               

doreling

  • Гость
Злостный оффтопик
можете повторить ещё разок,но
Как же тогда удалось то самое кольцо отнять?

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: doreling on 10-10-2005, 22:00:53
Как же тогда удалось то самое кольцо отнять?


Саму историю повторять не буду, наверное, знаете.
Отмечу, что очень важным оказался факт укрытия Трех колец.
Т.е. цепь, которую хотел спаять Саурон, не сложилась.
В конце третьей эпохи владельцы Трех многое уже с их помощью создали,
поэтому власть Единого была потенциально гораздо страшнее.

               

               

Nimerven

  • Гость
Саурон вложил в Кольцо почти всю свою силу, и когда Исилдур отрубил ему палец с Кольцом, то Саурон силу-то и потерял, его добили, а Кольцо осталось... Ну, дальше вы знаете.

               

               

Арвинд

  • Гость
Нимэрвен, Ваше мнение не выглядит достаточно обоснованным...
Последовательность боевых действий восстановить сложно, но есть определенные аргументы за то,
что сначала Саурон был повержен (Гиль-Галадом и Элендилом), и уже после этого Исилдур отрубил палец.

Вообще в этом разделе принято отвечать только в том случае, если уверен в своем мнении и можешь его доказать по текстам. Обратите внимание.

               

               

Nimerven

  • Гость
То есть Кольцом может управлять только тот, у кого есть своя сила? А когда после сражения у Саурона сил не осталось, Кольцо можно было забрать так?

               

               

Асгейр

  • Гость
Почти. Эффективность использования Кольца зависит от силы его владельца. Так, Горлум получил мелкое всевластие, а Арагорн стал бы Властелином.
 Но при этом Кольцо - не гарантия мирового господства. Просто в конце ТЭ уже не было тех сил, которые могли бы эффективно противостоять связке "Саурон+Кольцо". Мир изменился...
А в конце ВЭ они были. Поэтому Саурон и не устоял против войск Последнего Союза.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Т.е. какой то Эрейнион Гил-Гэлад и какой то Исильдур без всяких там колец имели силушку молодецкую, что бы Саурона со своим кольцом завалити?

А в конце 3Э он и без всякого кольца мог ведь Средиземье захватить. Он колца ему только беды были.

               

               

Лэмира

  • Гость
Мог захватить без кольца -- вольные народы ценой тяжелых потерь и с использованием всех резервов остановили его авангард. A вообще замысел был -- подчинить всех психологически с помощью кольца, читать мысли эльфов, людей и гномов -- и успешно провалился. Эльфы свои кольца спрятали, на гномов кольца не сильно влияли, только люди и поймались (Назгулы).

               

               

Меанор

  • Гость
Нифига не мог, значит. Конечно, можно сказать, что Саурон поторопился с войной из-за перемещений кольца во время ещё истории про Бильбо, которых он не мог не чувствовать. Но в целом он проиграл вполне по правилам военного искусства, хотя люди и находились на грани поражения.
А про "подчинить психологически" так эти планы вообще не имеют отношения к событиям ВК. Это ещё вторая эпоха...

               

               

Гэлтано

  • Гость
Вообще всё просто, кольца власти делались по принципу гамбита, отдать малое чтобы взять большее, при изготовлении 3-х, 7-ми и 9-ти колец Саурон присудствовал лично, но скажем так пасивно, давая советы Келебримбору, и через него отдовая каждому из младших колец часть своей силы и сути, кольца в данном случае являются передатчиками силы в один единственный приёмник, которым стало Кольцо Всевластия, и одев его на палец Саурон получал от других кольценосцев гораздо большие силы нежели отдал при изготовлении младших колец, соответственно младшие должны были начать подчинятся Единому, но Эльфы решили по другому и потому гениальный план Саурона вышел не полностью, а значит Он получил гораздо меньшие силы нежели расчитывал.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Чушь какая-то! Какой толк от Кольца, если какой то мужик, пусть и очень сильный  :) может его отобрать?

               

               

Гэлтано

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 21-10-2005, 15:17:53
Чушь какая-то! Какой толк от Кольца, если какой то мужик, пусть и очень сильный  :) может его отобрать?



Эт вы про кого? :-\

               

               

Lex Luger

  • Гость
Про Исильдура.  ;)

               

               

Гэлтано

  • Гость
А кто сказал что в планах Саурона не было отдать сие колечко Исильдуру?

               

               

Маруся

  • Гость

Цитата из: Меанор on 21-10-2005, 14:21:25
Но в целом он проиграл вполне по правилам военного искусства, хотя люди и находились на грани поражения.


Уй...  :o Это по каким же таким правилам военного искусства, когда если бы не "бог из машины" уничтожение кольца, внесшее сразу панику в ряды его войск, группу умников, выстроившихся перед Моранноном, просто бы смяли, как фантик?  :o :o  :-\

               

               

Nimerven

  • Гость
Но Саурон не принимал участия в изготовлении трех эльфийских Колец! Эльфы делали их сами, и темная сила не коснулась их.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
А кто сказал что в планах Саурона не было отдать сие колечко Исильдуру?

Ну вот не надо про это. Ты еще скажи, что развоплотиться на 3000 лет то же было в его планах.

               

               

Гэлтано

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 21-10-2005, 21:25:50
Ну вот не надо про это. Ты еще скажи, что развоплотиться на 3000 лет то же было в его планах.



Что то я не помню чтоб аж на 3000 лет кто то развоплощался, да и почему развоплощался, просто не появлялся на людях.

               

               

Змей_

  • Гость

Цитата из: Меанор on 21-10-2005, 14:21:25
. Но в целом он проиграл вполне по правилам военного искусства, хотя люди и находились на грани поражения.



Саурон проиграл(если проиграл) вопреки всем " правилам военного искусства".

               

               

Гэлтано

  • Гость

Цитата из: Змей_ on 22-10-2005, 01:00:17
Саурон проиграл(если проиграл


Это ТОЖЕ спорный вопрос, в конце концов вся власть в Эндорэ досталась Людям, а не Эльдар.

               

               

Lex Luger

  • Гость
И в последствии не самым лучшим.

Помоему тема уезжает в ТТиОС.... :)

               

               

Гэлтано

  • Гость
Чтож, можно переехать сюда (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=20475.msg355432#msg355432).

               

               

Saura

  • Гость

Цитата из: Lamyra on 21-10-2005, 04:06:11
 A вообще замысел был -- подчинить всех психологически с помощью кольца, читать мысли эльфов, людей и гномов -- и успешно провалился.

Вот этого я никогда не понимала. По всему должно быть, что он мог бы читать мысли только носителей Колец, а не всех ведь людей, эльфов и гномов вместе взятых. Так какой же в этом смысл? Ну, читал бы он мысли, скажем Келебримбора, Гил-Галада и какого-нибудь Трандуила, а Кэрдана, Галадриэли и Элронда не читал бы - и они бы могли свободно строить какие-то козни за его спиной. И чем бы ему чтение мыслей каких-то трёх эльфов помогло властвовать над всеми остальными? И почему он попытался забрать Три Кольца у Гил-Галада и Ко? Кому он, иначе, их хотел раздать, если не им? Что-то в этом больно много странного. Либо Толкиен чего-то не продумал, либо чего-то утаил или так написал, что и не поймёшь. Мне всё же кажется, что это не Толкиен идиот, а просто копать надо глубже :).

               

               

Saura

  • Гость

Цитата из: Нимэрвен on 21-10-2005, 20:38:20
Но Саурон не принимал участия в изготовлении трех эльфийских Колец! Эльфы делали их сами, и темная сила не коснулась их.


Это он непосредственно в ковке их участия не принимал. А общий-то замысел, принцип работы Колец ак по отдельности, так и в системе - явно его. Авторское право на Кольца ему принадлежит! А эльфы, Кольца стибрившие и впоследствие применявшие без разрешения правообладателя, по нашим сегодняшним законам - преступники! :P

               

               

Nimerven

  • Гость
Ух вы как эльфов-то!
Но все равно - идея была общая, и Саурона, и эльфов.

               

               

Лэмира

  • Гость
Саура, с какого боку "явно его"? Уже обсуждалось, гррр...
Цитата из: Saura on 24-10-2005, 03:30:19

Цитата из: Lamyra on 21-10-2005, 04:06:11
 A вообще замысел был -- подчинить всех психологически с помощью кольца, читать мысли эльфов, людей и гномов -- и успешно провалился.

Вот этого я никогда не понимала. По всему должно быть, что он мог бы читать мысли только носителей Колец, а не всех ведь людей, эльфов и гномов вместе взятых. Так какой же в этом смысл? Ну, читал бы он мысли, скажем Келебримбора, Гил-Галада и какого-нибудь Трандуила, а Кэрдана, Галадриэли и Элронда не читал бы - и они бы могли свободно строить какие-то козни за его спиной. И чем бы ему чтение мыслей каких-то трёх эльфов помогло властвовать над всеми остальными? И почему он попытался забрать Три Кольца у Гил-Галада и Ко? Кому он, иначе, их хотел раздать, если не им? Что-то в этом больно много странного. Либо Толкиен чего-то не продумал, либо чего-то утаил или так написал, что и не поймёшь. Мне всё же кажется, что это не Толкиен идиот, а просто копать надо глубже :).

Забрать, обработать и отдать? И не Галадриэли, а кому-то поудобней, кому-то, кто на Эола, скажем, похож?

               

               

Ada

  • Гость
Как-то странно получается...да. Он с,Саурон, с помощью колец хотел подчинить всех, в т.ч. и эльфов.Хитростью, т.к. по доброй воли эльфы ему подчинятся не собирались. А когда об этих замыслах прознал Келебримбер, то и спрятал кольца. А Саурон и взбесился, т.к. понимал, что его планы накрылись медным тазом и эльфов ему не подчинить.Вот.

               

               

g-max

  • Гость
В чём была сила кольца Всевластия? Вопрос интересный . По моему НЕ в( 1. Надевший его на палец становился невидимым.)тк на Саурона это не действовало иначе его не смогли бы победить (хотя спорно).Ведь не подействовало кольцо на Бомбадила .Значит уже есть 2 челов.(существа)на которых невидимость не распространялась а где 2-е там может быть и 3-е.
Думаю невидимость была встроена в кольцо как сигнализация в авто - объясняю на примере" мы надеемся что автомобиль у нас не угонят но ставим и сигнализацию  и всякие блокираторы а главное сигнализацию подключаем к сирене или "пейджеру"".Так и кольцо, ведь мы все знаем что невидимость никому не помогла начиная от Исилдура (его убили потому что кольцо "случайно"соскочило -ещё одна защита(а может просто был не его день:))до Фродо  с его выходкой в  гостинице (тоже "случайно" наделось)а все сильные мира сего видели и в другом мире(эльфы Бомбадил)а уж слуги кольца и Саурон подавно, вспомним желание Фродо надеть кольцо при приближении назгулов(сирена - кричит" Я здесь"). Вдобавок невидимость не была сильно распространена по этому поведение человека невидимки на самом деле больше привлекает внимание (про Горлума знали орки, достаточно было начать узнавать о любых странностях ,про Бильбо знал весь Шир ,про Фродо весь Брыль),более лучшей защиты трудно придумать в данную секунду она поможетспастись от опастности(Вспомним первое путишествие Бильбо -гномы сразу стали подозревать неладное) но слух пойдет ,а по слухам и найти можно.(продолжение в слебуюшем номере)


               

               

g-max

  • Гость
В чём была сила кольца Всевластия?
2. Давало бессмертие, или, во всяком случае, очень длинную жизнь.
Интересно зачем Саурону бессмертие? -вопрос лишен смысла
Другое дело ЛЮБОЙ хранитель. Если он не пользуется кольцом в качестве невидимки то неестественно долгая жизнь насторожит любого .И по моему кольцо даёт не бессмертие и не" очень длинную жизнь" а постепенное развоплощение(правда не учел Вражина хоббитов кажется он о них не знал ,гномов знал ,людей и эльфов тоже
а с хоббитами промашка вышла в заклинании их не было поэтому Горлум так долго не мог развоплотится ,тоже с Бильбо и Фродо на Амон - сул моргульский клинок любого человека развоплотил за пару дней а хоббит держался долго(опять при ковки клинка не знали  о хоббитах а может знали но за врагов не посчитали "а-зря").Потому то и ушли (сбежали) назгулы : знали что до Дольна 14 дней ходу а раненый хоббит через пару тройку дней будет своим старым добрым призраком .А тут ещё потомок Исилдура Арагорн не в самом лучшем настроении+огонь +нумеронские клинки у хоббитов +раненый предводитель. Лучше в сторонке постоять а через пару дней…..
Люди (Человеки)быстренько развоплотившись сами принесут колцо куда надо а элфам и волшебникам это без надобности (провда вопрос с дунаданами остоётся открытым но это были бы уже ХОЗЯЕВАкольца а не хранитили- а этоБОЛЬШАЯ разница )но хозяина можно убить(или смертельно ранить) а кольцо опять пришлось бы искать 


               

               

Лэмира

  • Гость
g-max, Толкин написал, что кольцо дает долгую жизнь, но существо не растет, не развивается, а лишь влачит существование, пока само себе не станет в тягость. К чему домыслы? Рана моргульским клинком вызывает "таяние" которое и то больше похоже на развоплощение.

               

               

g-max

  • Гость
  3. Давало могущество и неуязвимость в бою, по крайней мере, Саурона невозможно было развоплотить, пока Кольцо было у него.
   4. Главная сила Кольца - возможность читать мысли и управлять теми, кто владел остальными Кольцами. Назгулы так и называются - рабы Кольца.
По поводу 3 пункта цитата » Не было равных копью Гил-Гэлада Айглосу и мечу Элендила Нарсилу. На моих глазах произошел последний бой на склонах Ородруина, там погиб Гил-Гэлад, и там пал Элендил, сломав свой Нарсил, но и Саурон Темный был повержен, а Исилдур обломком отцовского меча отрубил у Врага палец с Кольцом и объявил Кольцо своим.»(совет у Элронда)
Саурон Темный был повержен Гил-Гэладом  и Элендилом .А Исилдур всего отрубил у Врага палец с Кольцом то бишь снял с «трупа»
А по поводу последнего пункта –самый то. Умея читать мысли и управлять теми, кто владел остальными Кольцами -можно такую заварушку устроить в стане врага что мало не покажется(вспомним присутствие Саурона в Нуменоре и к чему это привело  а ведь управлять теми, кто владел остальными Кольцами это почти тоже самое что находится там уж такой стратег как Саурон нашел бы как испортить жизнь(как и было с наместником Денетором и Саруманом через палантиры , а ведь Саруман не пальцем деланный даже эльфы его считали сильным и мудрым так ведь не помогло


               

               

g-max

  • Гость
Уважаемая Лэмирапривожу цитату из книги
Видишь ли, милый мой... - Маг испытующе взглянул на Фродо. - Тот, кто владеет одним из Великих Колец, не умирает. Правда, и не живет тоже. Он просто продолжается до тех пор, пока не устанет от ноши времени. А если он еще и часто прибегает к Кольцу, для невидимости там, или для чего другого, - участь его еще горше. Он словно истачивается о время, бледнеет, выцветает, пока не сходит на нет, пока не исчезает для этого мира навсегда, и потом он вечно обречен бродить в нездешнем сумраке под всегдашним взором темной силы, которой подвластны кольца. Так неизбежно случится, дело только во времени. Если обладатель Кольца крепок духом и чист в помыслах - позже, в прочих случаях - раньше, но темная сила неминуемо подчинит его себе.
а на Ваш ответ пожалуста или цитату или поподробней.

               

               

Асгейр

  • Гость
Еще одно "мне кажется" - и буду тереть.
Читайте правила.

               

               

g-max

  • Гость

Цитата из: Асгейр on 14-11-2005, 00:14:14
Еще одно "мне кажется" - и буду тереть.
Читайте правила.


Пожалуйста по подробнее на счет чего
Если я где вставил  "мне кажется" и "по моему"то это попытка привлечь внимание к моменту в рассуждениях и может корифеи укажут мне на ошибку(тк считаю себя чайником)а сдесь обещали не оскорблять

               

               

Асгейр

  • Гость
Господа, еще раз. В этом разделе чайники задают вопросы, корифейники отвечают. Если благородные доны собираются обсуждать способы заточки орочьих симитаров - добро пожаловать в соседний раздел, который специально для этого и создан.
Читайте правила раздела, прежде чем писать в  него.

               

               

Illuvator

  • Гость
Все равно не понятно Вот кольцо Всевластия владело другими кольцами, ну и за чем тогда носить другие кольца?(скажем не людям или гномам, а тем же эльфам)

Я так понимаю они чтото такое делали (кстати что?),но почему нельзя тогда такое же зделать и у кольца Всевластия или чтоб оно могло действовать через другие кольца, не через носителей, а имено кольца.

На мой взгляд (взгляд чайника) действовать только психологически не эффективно.

               

               

Асгейр

  • Гость
RTFM.
Все, что было сотворено при помощи других Колец (мощь гномьих королевств, Лориэн тот же) при возвращении Единого к Врагу оказалось бы ему подвластно. Причем тут психология?

               

               

Illuvator

  • Гость

Цитата из: g-max on 13-11-2005, 03:20:20
    4. Главная сила Кольца - возможность читать мысли и управлять теми, кто владел остальными Кольцами. Назгулы так и называются - рабы Кольца.


 Или как я назвал.

Цитата из: Асгейр on 28-12-2005, 14:13:36
Все, что было сотворено при помощи других Колец (мощь гномьих королевств, Лориэн тот же) при возвращении Единого к Врагу оказалось бы ему подвластно.

И все тема закрыты?  :o