Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Га-а-алу-у-убая луна!  (Прочитано 10346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KATEHOK

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #120 : 05/11/2002, 22:51:09 »

Цитата из: Джуд on 03-11-2002, 23:59:58
Цитата из Катенок: "Есть личность Х и личность У, оба довольно известны в определенных кругах. И есть личность Z, который пишет про Х и У порнографические пасквили и публикует  их. Если бы Х и У были реальными, они бы подали на Z в суд или набили ему лицо. Поэтому он пишет о книжных персонажах, совершенно не заботясь об эмоциях тех, кому близки эти персонажи. И отвратительно это, а не гомосексуализм. Пишите хоть про педо-некро-зоо-садо-мазо, но с собственными персонажами."
Катенок, Вы меня немного удивляете. Если Вы называете слэш порнографическим пасквилем, то это серьезное обвинение. К такому требуются доказательства. Прошу Вас: имена, пароли, явки. В противном случае я буду вынужден считать Вас человеком, пускающим слова на ветер.


"Горькие травы", например. Или Вы считаете, что описание гомосексуального соития между персонажами, которые в оригинале подобной склонностью не отличались - это не порнографичесикий пасквиль?


Цитата из: Джуд on 03-11-2002, 23:59:58
Еще: Вы просите показать Вам наши оригинальные произведения, но на предложение ознакомиться с ними отвесаете презрительным отказом. Как это прикажете понимать? Как общаться с человеком, который меняет свое мнение по три раза на дню?


Где я прошу что-то мне показать? Позволю себе ответить Вам Вашими же словами:
Цитата:
В противном случае я буду вынужден считать Вас человеком, пускающим слова на ветер.



               

               

Джуд

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #121 : 06/11/2002, 09:35:57 »

Цитата из: KATEHOK on 05-11-2002, 22:51:09
"Горькие травы", например. Или Вы считаете, что описание гомосексуального соития между персонажами, которые в оригинале подобной склонностью не отличались - это не порнографичесикий пасквиль?



Ох, Катенок, трудно мне перед Вами "Горькие травы" "отмазывать"... Вещь и в самом деле весьма специфическая. Начать хотя бы с того, что написана она была как злая пародия, и именно поэтому сексуальная сторона там так утрирована. Ладно, здесь Вы меня уели: пусть жто будет порнографический пасквиль, бог с ним. А что-нибудь еще, менее пасквилянтское, не хотите почитать для улучшения впечатления?  ;D Я порекомендую не травмирующее психику...
Цитата:
Где я прошу что-то мне показать? Позволю себе ответить Вам Вашими же словами:
Цитата:
В противном случае я буду вынужден считать Вас человеком, пускающим слова на ветер.




Да, тут я тоже немного просчитался. Хотя абсолютно был уверен, что видел такую фразу в одной из Ваших мессаг - вот и Клод говорит о том же. Или у нас обоих временное помутнение рассудка, или фраза была, но ее потерли...
В общем, как бы там ни было, извиняюсь перед Вами. Да, я пускаю слова на ветер и вообще меня надо бить палашом по голове (с)  ;)
Катенок, я предлагаю завершить дискуссию. Причем предлагаю настоятельно. Серьезные спорщики - то есть я, Тайэре и Феб - все обсудили и пришли к мировому соглашению. Мне кажется что больше говорить не о чем, по крайней мере, публично.

               

               

Morgoth

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #122 : 06/11/2002, 09:37:04 »

Цитата из: KATEHOK on 05-11-2002, 22:26:42
При чем тут моё представление о себе? Кстати, я вполне довольна своим 75B и не хочу ничего менять. При росте 154 оно бы не очень хорошо смотрелось ;)


Вах, какой дэвушка спорит...  :o

Катенок, вы не перепутали форум Tolkien.ru  с чатом на сайте знакомств, а?  ;D ;D ;D


               

               

Клод

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #123 : 06/11/2002, 11:20:23 »
Да, я тоже предлагаю закончить. Если у вас, Катенок, это фразы не было, то приношу извинения, присоединяюсь к Джуду, а этими мелкими разборками заниматься смысла не вижу и отмазывать ничего не стану. Да. мы пишем порнографию. Лично я ее пишу. Если вам не нравится, не читайте. Просто не вижу смысла обсуждать подобные противоречия. Всем спасибо, было интересно поговрить.

               

               

Tay Iceheart

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #124 : 06/11/2002, 11:56:53 »
Клод, солнышко, лапушка и заюшка, во-первых, успокойтесь и не обижайтесь. По-моему вовсе незачем начинать вопли "текст мой плохой? а ты сама чего пишешь, ...!" ;) Что-то я не припомню за уважаемым школьной программой критиком Белинским произведений на уровне Пушкина и Гоголя. ;) Так что не будем валить в кучу критику и творчество?
Во-вторых, вы у меня в глазах двоитесь. Причем, круто. Я даже не поняла, что обе реплики ваши. Первая - что выложенный текст вам самим неинтересен, а вторая - куда как более исполненная страстей...  :o

По ПК вашему я все-таки выскажусь. В отместку, что ли... :) Только по литературному его аспекту.
1. Язык, пропись реалий и динамичность сюжета - все-таки на уровне той самой Коллинз и прочих "Мировых бестселлеров". То есть - бестселлер, то есть - мировой, да, читать интересно. Язык живой. Но бедноватый.  Книга которую можно читать в смысле обрабатывать информацию, а не Читать - наслаждаться словом, вкусным и емким.  Реалии обозначены штрихами, причем очень казенными. События не "видится" - визуальному восприятию зацепиться не за что. Сюжет не развернут.  При всем объеме  текста - сюжет не раскрыт. Кульминация - пресловутая chamber ardante и герои в ней - вообще смазана напрочь. То есть, удивительное разочарование - вот их тащат, тащат читателя - и пшик-с.. любая любовная сцена прописана ярче и подробнее. Плюс предсказуемость финала. Плюс полная недописанность линии "противника" - кто они, что они, почему вредят, чего хотят? Ощущение второго облома.

2. Текст  очень сильно затянут. Примерно раза в 2. Очень много "воды".  Водой, собственно, является эротическая часть. Если весь смысл в эротике - то на что нужна мистическая компонента? Для антуража? Вряд ли - она прописана роскошно. Нагнетание триллерной обстановки "бытовыми"(тщательно срежиссированными) неурядицами вокруг героев - отлично, мастерски, на "ура". Но концентрация триллера безнадежно разбавляется ходилками-бродилками-дневниками-эротикой и опять ощущение - "разбежался об забор". Триллера не выходит. А жаль. Потому что все для этого есть - кроме безжалостных ножниц редактора, которые вырежут половину текста. Тема второй пары - Мела и Хауэра - вообще безнадежно смазана. А жаль. (А за героя Гора Хауэра вообще укусить хочется :) )
3. Что хорошо - психология. Герои - и главные, и эпизодические -  очень разные. Живые. Очень правдоподобные. Особенно - в контрасте. Что еще хорошо - та самая эротика (ох, если бы ее не было столько - одна зефирина лакомство, три килограмма - обед). Она живая, вкусная, чувственная...  Сюжет построен хорошо - как скелет (только вот плоти на нем многовато). Герои, еще раз скажу, хорошие. Очень хорошо прописано "гомеопатическое мироздание", так сказать, и вся эта обстановочка вокруг главных героев. Речь у героев хорошая, практически у всех. Тут просто браво. Если у Иллет в "Последнем кранки" я по три раза за десять минут заглядывала в название главы, чтобы понять, чей же это монолог, то тут реплики узнаваемы и без обрамления. Гуд. Довольно редкое достоинство.

В общем - это бы хорошему редактору на обработку - и была бы хорошая книга, можно было бы издавать.
Вот. Извините, ежели чем обидела... ну вы и сами не подарок. :)
Цитата из: Клод on 05-11-2002, 20:06:51
Ой, прошу прощения, может будет резковато, но удержаться не могу...
Я-то думаю, что такая манера интересная, типа Кэтрин Кинн, Этот опус моей похвалы не дождется... И имя такое знакомое...



За "Кинн" ответите. :)

Цитата:
Вы же пишете подражание ЧКА. Я специально сходил,



Я не писала подражание ЧКА. Точка.
Обсуждение всего прочего я считаю излишним флеймом. Не хотите со мной разговаривать - не надо; я сделала то, что хотела  еще до этой реплики - написала маленькую рецензию на ваше произведение; написала так, как хотела еще вчера. Так что никакого желания укусить в ответ там нет.  Я это сделала. Мне интересны вы и ваши тексты, если я вам неинтересна в качестве собеседника - ну и Бога ради. :)

               

               

Клод

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #125 : 06/11/2002, 12:28:10 »
Вы меня не поняли Тау, и я сам в этом виноват, потому что разозлился. А разозлился я не на то что вам ПК не нравится. У меня с ней сложные отношения, я здесь это обсуждать не буду, к тому же с вашей данной критикой в этом треде я согласен целиком и полностью... Я разозлился и упомянул Кинн исключительно по одной причине. И только по одной, вы прочитали маленький кусок, и снисходительно сообщили, что этот опус от вас похвалы не дождется. Вот что меня зацепило. Мы с марого, в качестве Примулы и Маргариты огребли подобных высказываний по самое небалуйся. И я взбесился, причем, хорошо так взбесился, хотя и пытался слержаться. Выглядело это так словно, вы априори подходите к нему как  полному отстою, потому что я слешер, и стараетесь побольней укусить, используя псевдо литератрные приемы. Если мы  с вами просто друг друга не поняли, то я прошу прощения.
Критика ваша доставила мне огромное удовольствие, потому что совпадает с моим взглядом на эту вещь. Если хотите что-то в два раза короче и не такое жидкое, то там же есть Книга Листьев, написанная вместе с Марго, которая пишет гораздо гуще, чем мой прошлый соавтор.
А За Мела Конрада вам укусить не хочеться? Тот же фонетический принцип.
Что касается ваших вещей, каюсь, я прочитал только часть, мне они ужасно напомнили ЧКА. Что для меня неприемлемо, ни в каком виде. Одну Ниенну я еще стерпл, но если они будут размножаться я застрелюсь. Если хотите, в качестве искупления вины, могу прочитать все и дать какой-никакой отзыв, он Ниенне постараюсь не думать.
Опять же если обидел, приношу извинения, но у меня выроботался рефлекс на слова опус, авторесса и прочее. Я ненавижу непрофессиональную критику, поскольку сам, увы, филолог.
А если вы не поклонница Ниенны. то скорее всего, мне будет интересно с вами общаться.


               

               

Tay Iceheart

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #126 : 06/11/2002, 13:01:13 »
Клод,
По Ниэннах. Давайте определимся так. Я большая поклонница Элхэ Ниэннах ака Натальи Эдуардовны Васильевой, но отнюдь не ЧКА-1 и ЧКА-2 - этим произведениям я - противник. Посему ЧКА - отдельно, а Элхэ отдельно. При мне прошу ругать исключительно книгу, но никак не личность автора. За последнее я кусаюсь. ;)

Извинения принимаются. Надеюсь, вы увидели, что я тексты читаю не по диагонали и если уж высказываю критические замечания, то по существу а не по неприязни/приязни к автору или тематике. Тем более что для меня "запретных" или "стыдных" тем в литературе нет. И если речь идет о _тексте_, то идеологическую критику к нему я приплетать не буду. В отличие от Кинн и ея тусовки. ;)

Мела Конрада я тоже уловила. А уж в виде пары этот ребус не разгадать невозможно. ;)

Кстати, критику от филолога  мне было бы интересно получить, но не по средиземским текстам (я эту девушку уже давно бросила - почти из притчи про монахов; когда же только все остальные бросят-то.. :( ), а по более аутентичным текстам.
http://daara.by.ru/netop.htm  - раз
http://www.vampires.net.ru/main.php?page=bibl&link=proz - два. Псевдоним Кристина М. Кэрри...





               

               

Клод

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #127 : 06/11/2002, 13:09:47 »
Я не могу ничего сказать про личность Ниенны. поскольку я с ней лично не знаком. Для меня это явление, так что наезжать на нее, как на человека,  просто не могу.
Что касается критики, так это даже обсуждать смысла не имеет. Мы оба повели себя некорректно, оба исправились, о чем разговор.
Тексты прочитаю, тогда уж чтобы не разводить тут оффтопа, напишу в привате.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #128 : 06/11/2002, 13:19:43 »
Господа, а может, все в приват? Там модераторов нет, в рамках цивилизованной дискуссии держаться необязательно...

               

               

Tay Iceheart

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #129 : 06/11/2002, 13:32:01 »
Все обсуждатели личных тем уже ушли в приват. ;)

               

               

Bagirra

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #130 : 07/11/2002, 00:34:53 »
 ;D AMEN!!!  ;D

               

               

Tiamat

  • Гость
Нет, я все-таки выскажусь!
« Ответ #131 : 07/11/2002, 03:39:40 »
Ибо тут нет никого, чтобы меня удержать, а здравый смысл мне понемногу изменяет после чтения этих все дискуссий!

Для начала. Клод! Ты меня зачем пинаешь? Я тебе даю непрофессиональную критику, хоть я и сама филолог :))) Я ненавижу литературоведение со времени универа и считаю, что разбирать произведение так, как это сделала Tay - это вскрытие, которое показывает, что больной умер от вскрытия :)))

Tay, вам! Я читала "Для тех, кто спустился с Луны", более того, он меня вдохновил на создание одного из редких моих ориджиналов (это я к тому, что мне понравилось почти целиком, что не понравилось, говорить не буду, потому что общее приятное впечатление перевешивает), так что спасибо вам. Но все-таки, извините, не могу я эту вашу повесть воспринимать как настоящее оригинальное произведение. От него складывается общее впечатление этакой легкой фанфиковости, заимствованности. И эльфы там есть, и аристократы... Некая компиляция из известных фантазийных миров. Не просите доказать с текстом в руках, это мое личное субъективное мнение, и я вовсе не считаю, что это плохо. Просто я пишу фанфики и слэш по Толкину, и меня ваши высказывания привели в состояние боевой готовности (гусары, молчать, я - женского полу!)

У меня к вам два вопроса.
Вам не в падлу печататься на сайте Эарнура, где полным-полно слэша по Толкину? Эарнур вроде бы с вашего разрешения размещал ваше произведение.

И еще вопрос. А как быть с многочисленными книгами по артуровскому циклу? А как быть с использованием архетипов? Тот же Гэндальф - чем не плагиат с Мерлина? А Оби-Ван Кеноби - чем не плагиат с Гэндальфа? А как быть с романом Манна, "Иосиф и его братья"? Это вторичная литература, фанфик по Библии? А как быть с голливудскими экранизациями книг? Да они бешеные бабки на этом гребут, а над оригиналом, бывает, так издеваются, как никакому писателю фикшенов и не снилось. И пожалуйста, не разочаровывайте меня, не говорите, что я тут смешала в кучу много разных понятий. Вы общий принцип поймите, вторичность сама по себе - не синоним плохого качества. Да за тысячелетия человеческой литературной традиции все уже сказали, да не по одному разу. И, кстати, говоря, спасибо русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы :)

Теперь обо мне. Я пишу фанфики и этого ничуть не стыжусь. Я заимствую чужих героев и над ними извращаюсь так, что профессора бы стошнило. Что хуже всего - я это делаю качественно, и у меня довольно много поклонников. На крики: "Напишите лучше ориджинал!" отвечу: не могу! Ну не могу! не придумывается у меня сюжет для ориджинала. меня только чужие герои возбуждают, уж так я устроена. Мне что, забить на мою самореализацию? И забить на тех, кто любит мое творчество? А фигу. Я вывешиваю свои творения в инет, снабжаю их всевозможными предупреждениями, и человек, которому такое не нравится, просто не будет это читать. А будет тот, кому нравится. И мое право извращаться над кем угодно и над чем угодно я буду отстаивать с пеной у рта и кровью оппонента на когтях до последнего патрона :))) А такой цели, чтобы мое творение нравилось как можно большему количеству людей, у меня нет. Вполне достаточно существующей аудитории человек в 20. Да вполне достаточно одной меня :))) Я редкая извращенка - мое собственное творчество меня в большинстве случаев целиком и полностью устраивает.

Дайте ссылку на подражание Ниэнне, про горячую ладонь. Ну, то, что Клод назвал подражанием.

               

               

Клод

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #132 : 07/11/2002, 11:35:42 »
Упаси Господь, Вэл, я тебя не пинаю. По мне твоя непрофессиональная критика в сто раз лучше любой профессионально. потому что ты обращаешь внимание на то, до чего у меня руки не доходят... Я имел ввиду, расплывчатую критику вроде: У вас герои недоработаны... Где недоработаны, в каком месте? Ну недоработаны и все...
А к тебе я присоединяюсь. В чем осбственно спор? Нам говорят, вы извращенцы! Да, мы извращенцы...  По-моему имеет смысл спорить только о литературном достоинстве наших извращений, а не о их праве на сушествование... Кстати, Вэл, ориджинал у тебя есть. И он мне нравится! Я имею ввиду "девочку".

               

               

Tiamat

  • Гость
Клод, тут меня зовут Тиамат :)
« Ответ #133 : 07/11/2002, 16:51:44 »
Да, беру свои слова назад, я тебя критикую как профессионал :) Как профессиональный эротоман и любитель слэша :)))) Я пошутила насчет пинания :) О ориджинала у меня два, сейчас пишется третий, но так там же видно, октуда уши растут. "Моя девочка" - Лимонов пополам с Ruthless в переводе Джу Танг, "Эклипсис" - Эарнур пополам с Тайэрэ, а то, что я пишу сейчас - не иначе как ЗВ пополам с... Лукьяненко, наверное. И мне ничччччуточки не стыдно :)))

               

               

KATEHOK

  • Гость
Re:Нет, я все-таки выскажусь!
« Ответ #134 : 07/11/2002, 18:10:01 »
Я просто выпала в осадок...
Цитата из: Tiamat on 07-11-2002, 03:39:40
<skipped>
хоть я и сама филолог :)))
<skipped>
Вам не в падлу печататься на сайте Эарнура
<skipped>


 :) ;) :D ;D 8)

               

               

Хифион

  • Гость
Re:Нет, я все-таки выскажусь!
« Ответ #135 : 07/11/2002, 20:41:31 »

Цитата из: KATEHOK on 07-11-2002, 18:10:01
Я просто выпала в осадок...
Цитата из: Tiamat on 07-11-2002, 03:39:40
<skipped>
хоть я и сама филолог :)))
<skipped>
Вам не в падлу печататься на сайте Эарнура
<skipped>


 :) ;) :D ;D 8)



Я тоже проникся ;D

               

               

Tiamat

  • Гость
Какие вы все-таки ханжи :)
« Ответ #136 : 08/11/2002, 02:39:17 »
Да, представьте себе, филолог, с дипломом МГУ. Кстати. у меня ошибок орфографических нет, обратите внимание, только опечатки, больно руки ночью мерзнут. По поводу "в падлу" могу сказать, что очень уважаю это выражение за его емкость. Не мат, в общем-то. Экспрессивное выражение. А вы знаете, что на отделении теоретической и прикладной лингвистики МГУ читают спецкурс по русскому мату? А я вот еще Лимонова люблю и сама могу в таком стиле писать. Мне, как говорится, не в падлу :)

Я так понимаю, что у двух высказавшихся товарищей по существу дела возражений нет. Так и запишем :)

               

               

Клод

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #137 : 08/11/2002, 15:52:52 »
Катенок, до чего же вы милы и наивны, просто прелесть.... Я сам с филфака... Милый филфаковские девушки ругаются как последние пьяные крючники. Там это модно. В том то весь и цимес, те кто до дрожи мечтают приобщится к литературе выражаются словно старые девы времен Надсона, а профессионалы считают особым шиком вольное обращение с языком. У нас хохма такая была на курсе, говорить "ихним" и "махай" вместо маши... Потом долго переучивались. Филолога всегда можно узнать по ненормативной лексике...

               

               

Tay Iceheart

  • Гость
Re:Га-а-алу-у-убая луна!
« Ответ #138 : 08/11/2002, 23:23:57 »
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Тиамат, можете дать ссылку на гибрид меня с Earnur'ом?

Специально для Вас - нет, не в падлу мне висеть на сайте оного. Потому что не по Толкину слэш.. и вообще не слэш. :)

А если Вас еще что-то интересует - Можно я Вам дам сколь угодно развернутое интервью В ПРИВАТЕ? Или в отдельном треде? И вообще на форуме моей странички? А? Может, можно все-таки? ;)

               

               

Tiamat

  • Гость
Ну воот, а я так надеялась подраться :)
« Ответ #139 : 09/11/2002, 03:21:08 »
Когти наточила... А Тай со мной спорить не хочет :)) *врчливо* Вот так всегда... умные собеседники не хотят драться...
http://www.grapho.by.ru/authors/tiamat.html
Вот тут мои произведения лежат. Гибрид Эарнура и Тайэрэ - "Эклипсис". Там есть ссылка на зип, а то 190 кило вы с бай-ру не скачаете. Остальное не читайте ни в коем случае, порнота и глум страшнейший :)))
А все-таки у Эарнура слэш по Толкину, хоть режьте :) НО вы можете мне ответить на почту, felina06@mail.ru