Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эстетическая тема  (Прочитано 6713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #20 : 14/11/2002, 00:12:00 »
" - Дело вкуса: армянам, например, толстые нравятся, а грузинам худые.
  - А грузинам толстые не нравятся?
  - Нет. "  (с) МИМИНО

Ещё раз насчёт глаз: светосила глаза, как и всякого оптического прибора, определяется площадью зрачка, а она у всех людей (так же как и радужка), независимо от размеров и пропорций тела, размеров головы и самого глазного яблока, приблизительна одинакова... Такая вот ситуация... У двух людей, рост которых 1,4 и 2,4 метра, диаметры радужных оболочек и, соответственно, зрачков, одинаковы..

Собственно, о красоте.
Вот как выглядит объект, который я нахожу самым красивым зрительно (естесственно, только для себя) : вторая половина июня, Сибирь, приблизительно 50-51-я широта (в принципе, возможно и до 55-й), время 16:00 - 17:00. Так вот, самым красивым для меня зрелищем является цвет неба в этот момент в 90 градусах к востоку от Солнца..
Приблизительно на этом же месте по зрительной красоте стоит звёздное небо в новолуние вдали от всяких намёков на цивилизацию, желательно в горах, где слой плотной атмосферы тоньше..

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #21 : 14/11/2002, 03:19:27 »
Собственно, о красоте.
Одной из самых красивых вещей, с которыми я когда-либо сталкивался, была архитектура PDP-11. Встретился я с ней в раннем детстве, и до сих пор храню о тех временах теплые воспоминания. В институте о ней говорили холодно, скучно, но у меня все равно искрились глаза и теплело на серце.
Неисправимый я романтик...

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #22 : 15/11/2002, 04:20:19 »
Блин, достал уже..

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #23 : 15/11/2002, 17:53:02 »
Ну вот. Извини. Я не думал, что ты обидишься.
Но в каждой шутке... Мой предыдущий пост был абсолютно искренним.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #24 : 15/11/2002, 23:13:38 »
Маленькая байка о красоте - рассказывали про некоего выдающегося авиаконструктора. Как-то посмотрел он на модель нового самолета и бросил: "не полетит". Слегка недоумевающие невыдающиеся коллеги спросили - отчего ж, мол, не полетит. Показали листы расчетов, все по науке. На что тот ответил: "да некрасивый, вот и не полетит"...
Что интересно - действительно не полетел.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #25 : 16/11/2002, 04:16:07 »
Анекдот не по теме, но про самолёт.
Куча самолётов побилась на испытаниях из-за того, что в определённый момент отваливались крылья. Что делать никто не знает. И тут появляется дядя Вася:
- Я сделаю так, что крылья не отвалятся.
Делать нечего - машиной больше, машиной меньше, дали дяде Васе самолёт. Дядя Вася взял, да и наковырял дырок по тем самым местам, где крылья отрывались.
Все недоумевают, но решили рискнуть. Самолёт взлетает, летит, делает фигуры высшего пилотажа и благополучно приземляется. Начальство (глаза по чайнику) бегут к дяде Васе:
- Как? Почему?
- А вы когда-нибудь видели, чтобы туалетная бумага рвалась по линии перфорации?

               

               

Гала

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #26 : 16/11/2002, 12:50:33 »
Raccoon, это не мое определение, а определение с точки зрения эстетики...
И вообще красота может быть разная: внешняя, моральная, интеллектуальная и т.д. Просто я ценю больше всего моральную красоту...

               

               

Elena

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #27 : 16/11/2002, 16:48:06 »
Поддерживая Галатею:
Красота для каждого индивидуальна. Кто-то любит полненьких, кто-то - худеньких, высоких, миниатюрных, с длинными или короткими волосами, вздернутым носом... Продолжать можно бесконечно. Не существует единого критерия красоты. Существует только единый, всем навязанный стереотип, по которому сейчас отбирают моделей.
Но: снимается же успешно Кейт Уинслет, а уж ее формы довольно далеки от "модельных"!

Да и вообще:
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу..."

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #28 : 18/11/2002, 02:35:08 »
Да-а-а... Вот и попробуй тут дай определение красоты, чтобы можно было одновременно определить и красоту девушки, и красивый пейзаж, и красивую музыку, и архитектуру зданий, и архитектуру PDP11 и много чего еще...

IMHO при таком подходе можно дать только слишком абстрактное и поэтому абсолютно непонятное и совершенно бесполезное определение. Конечно и в абсолютной абстракции тоже можно усмотреть красоту, особенно если человек имеет "математический" образ мышления.

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #29 : 18/11/2002, 12:49:02 »

Цитата из: Raccoon on 09-11-2002, 14:58:04
Аэллин, в том-то и дело, что тип красивой женщины закладывался ещё в пещерные времена. Женщина должна мочь сама родить ребёнка, и в случае чего воспитать и вырастить его сама. Широкие бёдра -- это признак матери разумного существа с большой головой. Сейчас-то помогут родить сколь угодно больной и узкобёдрой женщине. Но естественная красота заложена в инстинктах.  :)



Позвольте не согласиться! Дело в том, что есть т.н. малый таз, кости которого расходятся и пропускают ребенка в сей дивный мир. Так вот, с внешностью он не имеет ничего общего. Пример из жизни: плотная женщина с внешним объемом таза в 1 метр не смогла сама родить ребенка весом 3200, - кости малого таза не пустили. Пришлось срочно делать кесарево. А вот другая, с внешним параметром 90 и довольно астеническим сложением, выдала девчонку 4060! Абсолютный рекорд "родилки" среди девочек... Дальше было еще смешнее: у первой женщины молоко пропало через неделю (при груди ого-го!), а вот вторая кормила детку аж до 8 месяцев. И то бросила не потому, что молока не стало, а потому, что сам ребенок решил - хватит, пора завязывать...
 ;)

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #30 : 19/11/2002, 09:36:14 »
Вацлав-сан, а ты уверен, что древние люди об этом знали? Что они не упрощали, так сказать, ситуацию, сводя все к внешним признакам, ибо других возможностей для оценки у них не было? Это раз.

И два - те случаи, о которых ты говоришь - насколько они типичны? Или это все-таки исключения из общего правила?

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #31 : 20/11/2002, 16:46:04 »
Упрощали, конечно, но не до такой же совсем уж примитивной степени...
Первая женщина - это норма. А вот вторая... На нее и ее дочурку (МОЮ!!) народ дивиться ходил...  ;) Паломники...  ;D

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #32 : 23/11/2002, 04:55:33 »
2 Нариэль и Енот.

Ребяты, поверьте моим минус 12 и знакомству со всеми глазными заведениями Москвы - вы путаете выпуклые глаза и широко открытые. Выпуклый глаз действительно чаще всего близорук (а вот мои глазки маловаты), ибо близорукость - это чрезмерная длина глазного яблока, из-за которой изображение фокусируется перед сетчаткой. А широко открыть можно всякие глаза. тут больше влияет их разрез, чем выпуклость. Кроме того, субъективно мы воспринимаем как большой или широко раскрытый глаз с расширенным зрачком, чем, как известно, пользовались еще римские девицы легкого поведения, давшие имя белладонне. Так что зря извинялась, енотя, близорукость и большие глаза не ходят друг за другом... :-)

2 Вацлав
Так примеров можно наскрести каких угодно. Один земский доктор говорило в ответ на все аргументы "а вот мой дед и пил, и курил, а до ста лет дожил" - "батенька, а вы знаете, до скольких лет он бы дожил, если бы этого не делал?"

То есть - сей пример скорее из тех исключений, которые подтверждают правило. Малый таз, знаете ли, встроен в большой. И узкобедрые при родах рвутся чаще, и кесарят их гораздо охотнее. Опять же, как ребенок лежит, какой тонус, общее здоровье - не мне учить молодого отца. Я это на своих двоих выучил назубок.

Всем остальным

Ребята, вы что ходите вокруг да около? Все эти "подсознательные" и "труднообъяснимые" понятия внешней красоты - да золотое сечение это. Давным-давно формализованное в теории музыки и архитектуры. Человеческое тело раскладывается на несколько пропорций, и его всего можно измерить в длинах головы, она же - длина ступни, она же - длина предплечья без кулака, и т.д. Там, где нарушен один канон пропорциональности, есть либо изюминка в виде грамотно и чуть-чуть нарушенного канона, что к этому канону только внимание привлечет, либо соблюдается какой-то другой канон (ну маленькие глаза, так мы овалом лица возьмем, или фигурой, или пластикой). Женщина, как известно, одной из форм кокетства/интереса к мужчине начинает демонстрировать запястье (курение, поправление локонов на висках, и т.п.) - если есть воображаемые дефекты лица, то вот гармония, которую гораздо труднее испортить - человеческая кисть.

Гармония, она чаще всего поддается формализации, пусть это откровенно и не в кайф.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #33 : 24/11/2002, 05:19:22 »
Да? А где золотое сечение в цвете июньского неба? А в преобразовании Фурье (страшно красивая штука)? А в архитектуре PDP-11?

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #34 : 26/11/2002, 10:54:25 »
Знаете, уважаемые... Судя по всему, имеется просто несколько видов и подвидов красоты.

Виды:
1. Красота естественная: закат, полнолуние, пение соловьев...
2. Красота рукотворная: архитектурные сооружения, дизайнерские ландшафты и пр.
3. Красота человеческого воображения: математические формулы, стихи, музыка и пр.

Виды вполне могут пересекаться! Например, картины (2+3), музыка водопада (3+1)... или пение гимна Америки канарейкой...

Подвиды:
1. Красота во времени (античные статуи восхищают нас, но приводили в бешенство средневековых фанатиков).
2. Красота в пространстве (имеются в виду традиции того или иного народа: маленькие стопы, берцовые кости в носу, татуировка кишечника...  ;D )

И все так перекрещивается... ::)

Что-то мною, держу пари, упущено или недосказано... Давайте, поправляйте! ;)

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #35 : 30/11/2002, 12:21:02 »
Вацлав, все проще. Красота как гармония - тут съели собаку древние греки, в отличие, скажем, от римлян.
Красота как общественный договор - тут у каждого народа свои глюки, от широкой задницы деревенских "первых краль" до маленьких ножек китайских красотуль.
Промежуточные типы, как правило - кем-то первым замеченная гармония (см. стих Заболоцкого "Некрасивая девчонка") или впервые предложенный общественный договор (пример - введенный лишь в 60-е годы XX века стандарт худой супермодели, благодаря всяким там кутюрье). Но они в конце концов сведутся либо к первому, либо ко второму. Тут укладывается и канарейка, и архитектура, и формулы. Кстати, подозреваю, что Пифагор и прочие математики, отлавшие часть сил теории музыки, вполне бы тебя просветили насчет того, как гармонична красота формулы. А уж в архитектуре и живописи/скульптуре без золотого сечения - никуда. Просто применение его максимально разнообразно.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #36 : 30/11/2002, 22:14:37 »
Посадник, ну объясни ты мне, почему комплексная экспонента - красивая? В ней никакого золотого сечения нет, я ее даже нарисовать не могу, и никаким общественным договором тут и рядом не пахло - никто мне этого не объяснял никогда. А вот красивая, и все тут!
Вот ведь любитель упрощать...


               

               

posadnik

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #37 : 01/12/2002, 05:29:25 »
Дай посмотреть еще кому-нибудь. Если он тоже так считает - значит, просто ты перепутал "не могу применить золотое сечение" с "его там нет".

               

               

aellin

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #38 : 02/12/2002, 02:26:53 »
Господа, глядючи на вас, я вот подумала: нет никакого смысла прогуливать физику и математику в универе, дабы посидеть в форуме :-\. Все равно ведь не отвертишься! :)
Простите великодушно мне мой оффтоп.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Эстетическая тема
« Ответ #39 : 02/12/2002, 19:19:04 »
Ну не могу я дать посмотреть! Ее ж не нарисуешь!
А золотого сечения там точно нет, хоть весь изыщись! Потому что какое отношение имеет (sqrt (5) - 1)/2 к экспоненте?