Тема: Врата Утра

[Raven_dlk›]

   Как известно из Амбарканты (The Shaping of Middle-Earth , HoME - IV) слуги Ульмо проводили Солнце под корнями Земли и оно вставало далеко на востоке , над Стенами Солнца . А Андо Ломэн (Двери Ночи) создали Валар , когда Мэлькор был побеждён и выброшен в Кума (Внешнюю Тьму) . И Страж той Двери - Эарендель .
   В первоначальном астрономическом мифе Солнце уходило во Внешнюю Тьму , через Дверь Ночи , и возвращалось через Врата Утра . Но после радикальной переработки мифа Дверь Ночи получила совершенно иное значение (см. выше) , и Врата Утра более не появлялись .
 Как же объяснить их упоминание в Падении Нуменорэ (The Lost Road , HoME - V) и Акаллабет (Сильмариллион) ?

Они (Нуменорцы) плавали от Тол-Эрессеа , где много веков общались и дружили с гномами , до берегов Средиземья , и также на Север и на Юг , и зрели со своих высоких кораблей Врата Утра на востоке .
 (The Lost Road (HoME - V) , Часть первая , II : Падение Нуменорэ , (ii) : Первая версия Падения Нуменорэ , Параграф 3 ; перевод Анариэль Ровен)

Плавали они (Нуменорцы) от Эрессеа на западе до берегов Средиземья и заходили даже во внутренние моря ; плавали они на север и юг и видели с высоких своих кораблей Врата Утра на востоке .
 (The Lost Road (HoME - V) , Часть первая , II : Падение Нуменорэ , (iii) : Вторая версия Падения Нуменорэ , Параграф 3 ; перевод Анариэль Ровен)

Из-за Запрета Валар дунэдайн в те дни плавали не на запад , а на восток , от тёмного Севера до жаркого Юга и далее , в Запредельную Тьму ; заплывали они и во внутренние Моря , проходили на кораблях вдоль Средиземья и с высоких палуб видели на востоке Врата Утра .
 (Сильмариллион , Акаллабет ; перевод Н. Эстель)

   Есть ли у Вас мнения по этому поводу ?

Благодарю за внимание .


               

               

[Мунин›]

Две мысли:
1. Невычищенные остатки предыдущей версии (ничего, в общем, трагичного; сравните штат Microsoft и одного Толкина
2. Врата Утра были преднамеренно оставлены, но их статус подвергся соответствующей коррекции. Например, Врата Утра по версии Сильм могут быть просто каким-то архитектурным элементом Стен Солнца. То есть Врата Утра не парны Двери Ночи.

               

               

[Valandil›]

Мунин, по-моему, прав; но я поищу.
"Падение Нуменоре" же из 5-го тома и "Амбарканта" принадлежат примерно к середине 30-х годов, т.е. эти упоминания - одного времени.

               

               

[Hel›]

Соглашаюсь с Мунином
Скорее всего, это осталось от первоначальной космогонии, как и Дверь Ночи, только Двери Толкин успел объяснить ( и записать, что важнее) ее новое назначение, а Вратам нет.

               

               

[Мунин›]

А Врата Утра - чтобы Мелькора обратно впущщать!

               

               

[Scath›]

Цитата:
1. Невычищенные остатки предыдущей версии

Тю! Так об этом ведь на каждом заборе написано (т.е. в примечаниях)!
"This goes back to the  earliest texts  of The  Fall of  Numenor (V.14,
 20,  25). But  when incorporating  it into  the Akallabeth  he changed
 this..."

               

               

[Raven_dlk›]

2Scath :

А повторить сие по русски Вас не затруднит ?

2Все остальные :

Хм... если вспомнить скрупулезность Профессора и то , что он многое оговорил с Кристофером , то это кажется странным , но... кто знает ?.. может так оно и есть .

               

               

[Scath›]

"Это восходит к ранним легендам о Падении Нуменора (...). Но, делая вставку в Аккалабет, он изменил это на... (дальше идёт непереводимая игра слов )

Поставь себе Эбби Лингво - классная прога!

               

               

[Комиссар›]

Попрошу вспомнить, УВВАЖАЕМЫЕ ЧАЙНИКИ И КОРИФЕЙНИКИ, что Нуменор существовал во Вторую эпоху, когда земля была плоской и Врата Утра использовались по прямому назначению. Великое Смещение наступило после падения Нуменора, и тогда, наверное, врата Утра и были ликвидированы как ненужные ( а может быть и оставлены, наподобие Program Managera в Windows 9x) .

               

               

[Raven_dlk›]

Уважаемый Амарт , перечитайте ещё раз заглавный пост . Особенное внимание обратите на предназначение Врат Утра в первоначальном астрономическом мифе