Тема: Теория Раскольникова

[Tan›]

Цитата из: Нинелен on 15-11-2002, 13:02:39

Цитата из: Lorion on 12-11-2002, 22:22:46
Я бы не смог лишить жизни человека, ибо считаю, что не в моей, так скажем, компетенции это решать - жить ему или умереть.


Ну прям Гэндальфовы слова  


 Гендальф как раз здесь и нужен! Вразумить тех, кто считает, что совесть его после убийства не замучает. Это только на словах так. А людей, про которых можно сказать де""мо и убить, не бывает. Даже у самых "плохих" совесть рано или поздно просыпается, пусть не надолго, но просыпается. А если человека вынудили стать де''''ом, если он стал таким под воздействием каких-то событий? Что тогда?  

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Tan Xagen on 15-11-2002, 14:27:54
  Гендальф как раз здесь и нужен! Вразумить тех, кто считает, что совесть его после убийства не замучает. Это только на словах так. А людей, про которых можно сказать де""мо и убить, не бывает. Даже у самых "плохих" совесть рано или поздно просыпается, пусть не надолго, но просыпается. А если человека вынудили стать де''''ом, если он стал таким под воздействием каких-то событий? Что тогда?  

Tan Xagen, а вы всех-всех людей так хорошо знаете, что уверены насчет "только на словах"? Или все-таки это попытка переноса вашего собственного мировоззрения на окружающих? Извините, но очень сомневаюсь в первой версии, а по второй ваше обобщение просто неправомерно: все - не вы.
По поводу чьей-то "проснувшейся совести" еще раз говорю: это - не мои проблемы!. Глупо ждать исправления мерзавца, тем более исправления "ненадолго". И неважно, "почему он такой". "Под воздействием каких-то событий" можно озлобиться, можно стать жестоким, а вот д***мом можно стать только по собственной воле.
Жалейте тех, кто этого достоин. И кому это надо. Два последних пункта - строго в комплекте, иначе либо обидите, либо пожалеете не того.

               

               

[Нинелен›]

Цитата:
quote author=Маруся link=board=15;threadid=1284;start=15#32641 date=1037360725]
..."Под воздействием каких-то событий" можно озлобиться, можно стать жестоким, а вот д***мом можно стать только по собственной воле.


Возражаю, Ваша честь!
"д***мо" - оценка субъективная. Судье, выносящему приговоры, быть субъективным никак нельзя.
И, простите, если не придавать важности посылкам, побудившим человека совершить то или иное действие, совершается одна из величайших ошибок правосудия, а именно -- борьба не с причиной, а со следствием.

               

               

[Маруся›]

Нинелен,
а как вы думаете, говоря про "не мои проблемы" и вообще от первого лица, я что, претендую на объективность?  
Или беру на себя роль судьи?
В мои задачи не входит ни осуществлять правосудие, ни вершить справедливость, ни с чем-то там бороться...
Был задан вопрос: "а вы могли бы?". Я отвечаю: "при следующих посылках", сразу говоря, что роль "спасителя мира" и вообще чего-то "белого и пушистого" мне неинтересна.
В чем вопрос?

               

               

[Лорион›]

Цитата:
Жалейте тех, кто этого достоин. И кому это надо. Два последних пункта - строго в комплекте, иначе либо обидите, либо пожалеете не того.

Припомню Фродо, который пожалел Горлума.
Где ты видишь тут достойного претендента на жалость и достоинство. Сострадание спасет наш мир!
Цитата:
Был задан вопрос: "а вы могли бы?". Я отвечаю: "при следующих посылках", сразу говоря, что роль "спасителя мира" и вообще чего-то "белого и пушистого" мне неинтересна

А зачем тогда тебе нужно было поднимать эту тему и строить из себя беспристрастного судью?

               

               

[Лакрима Ветерис›]

Цитата:
Жалейте тех, кто этого достоин. И кому это надо. Два последних пункта - строго в комплекте, иначе либо обидите, либо пожалеете не того



Кто определяет достойного?
По каким критериям мы можем судить, что человек достоин спасения?

Каждая человеческая жизнь бесценна, хотя бы потому, что ее не вернуть...
Вопрос можно поставить несколько иниче:
Кто должен жить - ты или человек, которого ты собираешься убить...
Убийство в бою - честное если это бой один на один, а если это бой с танком? Или киллером, что сидит в засаде?
Что если выбор поставлен жестко:или ты или тебя?
Убить, ИМХО, возможно лишь при
Идеально честных условиях боя, когла все решает лишь мастерство соперников тогда решаешь уже не ты, а случай, он слеп. Это можно назвать уходом от ответственности, но, ИМХО, так честнее к себе и другим.

               

               

[Демиург›]

Цит.-Не знаю, мне не кажется, что легко подавить совесть. ИМХО, только на словах легко.

=Да,согласна,это тяжело,но и реально.Или не так?


Цит.-А по поводу Раскольникова - вы просто боитесь увидеть в нем свои черты. И по поводу ничтожества я бы не кидался пустыми фразами, если хотитете говорить серьезно - одно, а кидаться громкими фразами все могут.
Раскольников - наиболее реалистичный образ во всей русской литературе. Я конечно, по вашем постам, могу понять, что вас привлевают героические личности, расписанные Фридрихом Ницше, так вот - про него вам Вацлав уже все сказал...

=У Вас Ницше ассоциируется со мною? ладно.
По поводу Раскольникова-это была робкая попытка психоанализа.
Личности вроде Раскольникова(хотя согласна,это уникальная личность в русской литературе) также интересны.




               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:
2Lacrima_Veteris:

"Каждая человеческая жизнь бесценна, хотя бы потому, что ее не вернуть...
Вопрос можно поставить несколько иниче:
Кто должен жить - ты или человек, которого ты собираешься убить...
Убийство в бою - честное если это бой один на один, а если это бой с танком? Или киллером, что сидит в засаде?
Что если выбор поставлен жестко:или ты или тебя?
Убить, ИМХО, возможно лишь при
Идеально честных условиях боя, когла все решает лишь мастерство соперников тогда решаешь уже не ты, а случай, он слеп. Это можно назвать уходом от ответственности, но, ИМХО, так честнее к себе и другим."


А по поводу войны что скажете?


2Демиург:
"Да,согласна,это тяжело,но и реально.Или не так?"
Думаю, для всех по-разному. Но если вы хоть немного склонны к рефлексии, то никуда от груза на душе вы не денитесь.

"У Вас Ницше ассоциируется со мною? ладно."
Уже ответил

"По поводу Раскольникова-это была робкая попытка психоанализа."
Хм...

"Личности вроде Раскольникова(хотя согласна,это уникальная личность в русской литературе) также интересны."
ИМХО большинство других авторов просто не пытались так раскрыть личность... То, что личность Раскольникова немного параноидальна - бесспорно, но насчет ничтожества - не соглашусь.






               

               

[Маруся›]

Цитата из: Lorion on 15-11-2002, 20:07:55
Припомню Фродо, который пожалел Горлума.
Где ты видишь тут достойного претендента на жалость и достоинство. Сострадание спасет наш мир!

Lorion,
окажите любезность, читайте то, на что отвечаете, а то чепуха выходит...
Нигде я не вижу "достойного претендента на жалость и достоинство" в приведенном вами примере. И не считаю, что жалость к этому персонажу была необходима. То, что другое существо посчитало иначе, к сожалению, не может быть мотивацией для аналогичных действий с моей стороны.
Кстати, не хотела бы я видеть этот "ваш мир", спасенный состраданием не по делу.

Цитата из: Lorion on 15-11-2002, 20:07:55
А зачем тогда тебе нужно было поднимать эту тему и строить из себя беспристрастного судью?


Опять-таки, если читать сначала, то очевидно, что тему подняла не я. Внимательнее, сударь, внимательнее.
Также хотелось бы увидеть цитату, где заявляю о своей роли "беспристрастного судьи". Поскольку она вряд ли будет обнаружена, я вынуждена призвать вас к неприписыванию своих домыслов собеседникам. "Будьте проще, и люди к вам потянутся".


               

               

[Tan›]

 Уважаемая Маруся, а если вы кому-то покажетесь нехорошей(ничего личного, просто пример ), и он посчитает, что вас надо убить. И он не будет слушать, что вы хорошая, что вы иправитесь, а просто придет к выводу, что вы ему мешаете. Что тогда?
 

               

               

[Маруся›]

О примерах:
во-первых, все-таки "посчитает", а не "пощитает",
а во-вторых, я никому в этой жизни не собираюсь доказывать, что я хорошая, и искренне сочувствую тому, кто собирается это доказывать - фактов будет не хватать. Тем более не собираюсь "исправляться", и не советую обещать это за меня. Я такая, как есть, а кому не нравится - пусть отвернется.
Ну, и самое интересное. "Придет к выводу, что я ему мешаю", и вероятно, предпримет некие действия по устранению меня. Ну что же, надеюсь, образовавшийся предмет все же будет квалифицирован как необходимая оборона. Я, понимаете ли, в состоянии за себя постоять.

И еще о гуманизме: леди унд джентльмены, его проповедующие, а когда рядом с вами в метро плюхается вонючий бомж - вам не хочется его убить? Завидую, если так. А для меня это тот случай, когда останавливает не столько Уголовный кодекс, сколько реальность подцепить какую-нибудь дрянь в процессе.


               

               

[Tan›]

 Понятно... что ничего не понятно!
 Ну не понимаю я, как можно так думать! Может это с возрастом приходит?

               

               

[Маруся›]

Ну, если нужны ответы на очень личностные вопросы - задайте их в привате, всех ответов не обещаю, но какие-то - вполне.
Может, и с возрастом.
Формула приблизительно такая:
самодостаточность+брезгливость+жестокость+усталость+...
кажется, все. Или что-то забыла?

               

               

[AliFeSiN›]

Да нет, я тоже часто так думаю, хотя возраст у меня меньше...

               

               

[Маруся›]

Не делайте из меня бабушку!!! Я на самом деле выгляжу моложе.

               

               

[Lolth›]

Для блага дорогих мне людей - могла бы. Для блага каких-то там левых людей, которых я никогда не видела и никогда не увижу, я не просто никого не готова убить, я не готова и пальцем пошевелить ради них.  

               

               

[Brok›]

Цитата из: AliFeSiN on 12-11-2002, 22:14:17
Ваше отношение.
Вопрос такой: Могли ли бы вы убить одного, пусть самого никчомного и злого, человека ради блага многих людей? Человек вам лично ничего не сделал. Просьба отвечать аргументированно, а не просто "нет".



Всё зависит от ситуации...

Убить нужно не тогда, когда можно убить.А тогда, когда невозможно не убить...

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Brok on 22-11-2002, 21:17:40

Цитата из: AliFeSiN on 12-11-2002, 22:14:17
Ваше отношение.
Вопрос такой: Могли ли бы вы убить одного, пусть самого никчомного и злого, человека ради блага многих людей? Человек вам лично ничего не сделал. Просьба отвечать аргументированно, а не просто "нет".



Всё зависит от ситуации...

Убить нужно не тогда, когда можно убить.А тогда, когда невозможно не убить...



Так вот и вопрос: такое бывает? То есть человек тебе ничего не сделал, повторю.

               

               

[Eruraven›]

Вопрос не совсем понятен: пусть он ничего мне не сделал, но если собирается сделать?

               

               

[AL-SEDEX›]

 :)Я бы не смогла вообще кого-либо лишить жизни, хотя бы потому что всегда помнила бы об этом , а такой багаж не очень приятно нести пожизни(ну разве что если бы на меня кто-то напал, тут уж или я или он)