Тема: О предательстве №3

[Lolth›]

Тема о предательсвах была тут дважды, но мне хочется задать более общий вопрос:

А можно ли простить предательство? Может постараться понять, почему человек поступил так, как поступил и понять, что может другого выбора у него не было...

И ситуация... Представьте, что вы встречаетесь с девушкой (буду говорить в мужском роде, для облегчения восприятия) и знакомите ее с вашим лучшим другом. Они подружились, нормально общаются... Потом спустя какое-то время вы с девушкой расстаетесь, не важно почему, но все общение прекращается. Не хотите ее больше видеть, слышать о ней не хотите.
Вопрос: если ваш друг будет продолжать с ней общаться будет ли это предательством?

               

               

[Eruraven›]

А где тут предательство? Каждый имеет право общаться с кем угодно. Если они не ходят везде вместе, так, что и тебе приходится её видеть, в чем проблема? это неприятно, но тут дело не в предательстве, а в твоем отношении к знакомым твоего друга. Надо менять своё отношение

               

               

[Гала›]

Цитата из: Lolth on 29-11-2002, 15:25:03
А можно ли простить предательство? Может постараться понять, почему человек поступил так, как поступил и понять, что может другого выбора у него не было...

Конечно. Смотреть только со своего угла - быть слепым.

Eruravenne, согласна с тобой.

               

               

[Elanoriel›]

Цитата из: Lolth on 29-11-2002, 15:25:03
А можно ли простить предательство? Может постараться понять, почему человек поступил так, как поступил и понять, что может другого выбора у него не было...

Чисто теоретически можно, но далеко не все на это способны. Очень часто мешает гордость и жалость к себе.


               

               

[Lolth›]

Цитата из: Eruravenne on 30-11-2002, 12:15:22
А где тут предательство? Каждый имеет право общаться с кем угодно. Если они не ходят везде вместе, так, что и тебе приходится её видеть, в чем проблема? это неприятно, но тут дело не в предательстве, а в твоем отношении к знакомым твоего друга. Надо менять своё отношение



А может быть человек свою бывшую ненавидит за то, что она ему сделала, а тут лучший друг с ней мило беседует. Тем более когда друг с кем-то билзко общается, то волей неволей с этим человеком пересекаешься.
Разве друг может быть другом твоему врагу?

               

               

[Elanoriel›]

Цитата из: Lolth on 30-11-2002, 20:42:02
Разве друг может быть другом твоему врагу?

Ну зачем же так?  :oЕсли парень не общается со своей бывшей девушкой и всячески ее избегает, это еще вовсе не значит, что они враги. Я так думаю...


               

               

[Какая на фиг разница›]

to Lolth:
IMHO вся фишка в том, ПОЧЕМУ он не хочет ее видеть. Если это было просто расставание/охлаждение, то какая на фиг разница (с), то есть предательства со стороны друга нет. Если же она стала неприятелем (даже врагом), то это ИЗМЕНА (в случае если друг знает что она враг), ПРЕДАТЕЛЬСТВО (в случае если друг поддерживает ее в том, что сделало ее неприятелем), ГЛУПОСТЬ ПАРНЯ (если он не обьяснил ситуацию другу).
Вот

               

               

[Eruraven›]

Чтобы свою бывшую ненавидеть, нужно иметь очень веские причины, то есть она наверное сделала что-то очень плохое. Как тогда этот друг может с ней общаться? Либо он неразборчив в своих знакомствах, тогда как можно с таким дружить, либо то, что она сделала, задевает только её экс-boyfriend'а, и в чем проблема? Только в его отношении к этой ситуации

               

               

[Lolth›]

Цитата из: Elanoriel on 01-12-2002, 14:13:06

Цитата из: Lolth on 30-11-2002, 20:42:02
Разве друг может быть другом твоему врагу?

Ну зачем же так?  :oЕсли парень не общается со своей бывшей девушкой и всячески ее избегает, это еще вовсе не значит, что они враги. Я так думаю...




Враги, не враги не важно... Твой лучший друг, человек, с которым ты делишь все, ради которого пойдешь в огонь и воду, отдашь жизнь и последнюю рубашку (сорри за пафос, просто хочу ситуацию объяснить) общается с человеком, который тебе настолько неприятен, что ты видеть его не можешь. И в результате этого общения ты с этим человеком пересекаешься.
Не важно, что было в прошлом, почему расстались, главное, что ты этого человека больше не хочешь видеть, хочешь вычеркнуть из своей жизни навсегда и забыть, а твой ЛУЧШИЙ ДРУГ тебе не дает это сделать.
Не предательство ли это?

               

               

[Eruraven›]

2 Lolth:
Прости за такое замечание, но мне показалось, что ты стремишься контролировать своего лучшего друга и решать за него, с кем ему общаться. Хочется верить, что твои друзья сами с этим справляются. А если мысль о том, что друг общается с человеком (на что он имеет полное право), которого ты так ненавидишь, почему не объяснить другу ситуацию и не попросить прекратить общение?
Одного не пойму - при чем тут предательство?

               

               

[Демиург›]

Lolth,
Цитата:
А можно ли простить предательство? Может постараться понять, почему человек поступил так, как поступил и понять, что может другого выбора у него не было...

=Нельзя однозначно простить.Если человек поступил непорядочно,то где гарантии что он больше так не поступит?Другой вопрос-а было ли это предательством?

Цитата:И ситуация... Представьте, что вы встречаетесь с девушкой (буду говорить в мужском роде, для облегчения восприятия) и знакомите ее с вашим лучшим другом. Они подружились, нормально общаются... Потом спустя какое-то время вы с девушкой расстаетесь, не важно почему, но все общение прекращается. Не хотите ее больше видеть, слышать о ней не хотите.
Вопрос: если ваш друг будет продолжать с ней общаться будет ли это предательством?

=Вы эту девушку за свою рабыню принимаете?Или Вы находились в браке?Или у вас эгоистические требования к другу?Какое Вы вообще имеете право диктовать другу свои условия?

               

               

[Саурон›]

Как мне кажется, в описанной ситуации нет предательства. Вот если бы  парень не бросил эту девушку, тогда бы да, друга можно было бы смело зарывать. А в данном случае все в порядке. По крайней мере, у моих одногруппников была такая ситуация. Причем все были довольны.

^{Прошу мой призыв к зарытию друга не воспринимать буквально. Это метафора.}  

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Lolth on 29-11-2002, 15:25:03
А можно ли простить предательство?


Простить можно всё. Но это не значит, что лично я могу протить что угодно. (с) Путин.

Цитата из: Lolth on 29-11-2002, 15:25:03
Вопрос: если ваш друг будет продолжать с ней общаться будет ли это предательством?


С каких это?

               

               

[Laska›]

любую ситуацию надо "обмозговать": обязательно надо подумать о причинах поступка, постараться понять и простить...
лично я никогда не могу долго обижаться на людей... стараюсь войти в их положение... зла ни на кого никогда не держу...
а описанная ситуация - имхо, не может быть предательством

               

               

[Lolth›]

Господа Eruravenne и Демиург!
Давайте не будем переходить на личности. Я нигде не говорила, что это МОЯ ситуация и что это МОЙ друг общается с МОИМ бывшим (Саурон, "общается", а не "встречается").

Теперь по делу.

Демиург!

Человек не имеет права диктовать условия прохожему на улице - да. Но если Вы называете себя чьим-то другом, это автоматически накладывает на Вас опредленные обязательства. Например, стараться не делать Другу больно общаясь у него на глазах с человеком, которого он видеть не хочет и о котором хочет навсегда забыть.

Вопрос: что Вы лично считаете предательсвом? Может ли такое быть, что человек совершает какое-то действие, которое может быть и оправдано с объективной точки зрения, но при этом он предает Вас? (см. две предыдущие темы о предательствах, там очень хорошие примеры)  

               

               

[Фолька›]

Цитата из: Lolth on 29-11-2002, 15:25:03
А можно ли простить предательство? Может постараться понять, почему человек поступил так, как поступил и понять, что может другого выбора у него не было...
Можно....и даже нужно...

Цитата из: Lolth on 29-11-2002, 15:25:03
Вопрос: если ваш друг будет продолжать с ней общаться будет ли это предательством?

Будет...не формально, конечно...Но друг  должен знать о твоих чувствах и, следовательно, должен догадываться, что тебе это будет неприятно...

               

               

[Heisa›]

Цитата:
Вопрос: что Вы лично считаете предательсвом?
хм..сей вопрос породил длительное пяленье в монитор и мучительное размышление на тему. вопрос оказался очень сложным.

все что надумалось упирается скорее в ложь и в "значения по умолчанию". предательство чаще всего случается там, где конкретно не сказано, что делать или не делать, и свершается не то, что ожидалось. проблема доверия и честности. а так же пресловутое "чуяние жопой". любая, описанная ситуация чувствуется на интуитивном уровне. вроде бы с виду и предательство, а на деле этого нет и наоборот. любая ситуация имеет множество существенных переменных,которые просто не замечаются. которые НЕВОЗМОЖНО учесть. а нас получается упрощенная модель. это еще допустимо в физике..но никак нев человеческих отношениях.

               

               

[Tingil›]

Можно ли простить? Я прощу, но не забуду... Значит, до конца не сразу прощу... Как говорится, я не злопамятная, просто я злая и у меня память хорошая
Что считать предательством? Полностью согласна с RJ. Лично для меня предательством может посчитаться невовремя необращенное внимание Но это уже вопрос личного контроля.

А в описаной ситуации никакого предательства нет... Хотя... см. предыдущий абзац - восприятие каждого отдельного человека, это така головная боль...

               

               

[Эотан›]

2 RJ
Цитата:
все что надумалось упирается скорее в ложь и в "значения по умолчанию".

А Вам не кажется, что как предательство можно оценить только сознательное враждебное действие со стороны того, кто к Вам был дружествен? Слишком опасно считать предателя таковым, если он не знал заранее о силе ваших умолчаний, об их значении для Вас... Опасно опираться на те чувства, которые сложно даже описать во всей их сложности... Тут ведь своеобразный суд, в котором нельзя доверяться чувствам. Тут будет вынесен приговор отношениям. А он должен опираться на что-то сознательно объяснимое и принятое для обеих сторон.
Другое дело, если предатель знал, что он делает в отношении Вас и знал 100%-но, как Вы это оцените.

               

               

[Рэй›]

Lolth, извините, что вмешиваюсь, но, мне кажется, эта проблема решается достаточно просто и безотносительно всяких громких слов вроде "предательства".
Тяжело сознавать, что ваш друг общается с человеком, который вам глубоко неприятен? Ну так поговорите с ним, объясните ситуацию. Попросите, наконец. Если этот человек - действительно ваш друг (и, следовательно, ваши слова и просьбы для него все-таки не пустой звук), то он поймет и сделает выводы. Или как минимум задумается.
В противном случае будет о чем задуматься вам.