Тема: Тусовка

[Рэйка›]

Старьё наполовину со злостью, но тем не менее доля местной правды в нем есть. Оно, правда, чуток обрезано, но смысла от этого меньше не становится...

Тусовка.

На что не смотрю - обман,
Кого не встречаю - сволоч.
Следы от заживших ран
И тоненький писк: "На помощь!"

А помощи где искать?
В падвалах под звуки рока?
Под мертвую чью-то мать
И цепи на поясе бога?

Под вечноидущий дождь
И танцы дурных скелетов?
Меня пробивает дрожь
От холода вашего лета,
От холода нашего лета...


               

               

[Чинкуэда, Змея Шэн›]

*устало*

Этому, с позволения сказать, "литературному произведению" - грош цена с точки зрения литературы и поэзии. Хотели на гадких и нехороших пожаловаться - и пожалуйста, только не в стихотворной форме. И не на этом форуме.

Разбирать что-либо здесь бессмысленно.

Цитата из: Рэйка on 06-12-2002, 12:50:26
Старьё наполовину со злостью, но тем не менее доля местной правды в нем есть. Оно, правда, чуток обрезано, но смысла от этого меньше не становится...

Тусовка.

На что не смотрю - обман,
Кого не встречаю - сволоч.
Следы от заживших ран
И тоненький писк: "На помощь!"

А помощи где искать?
В падвалах под звуки рока?
Под мертвую чью-то мать
И цепи на поясе бога?

Под вечноидущий дождь
И танцы дурных скелетов?
Меня пробивает дрожь
От холода вашего лета,
От холода нашего лета...




               

               

[Valandil›]

А мне понравилось. Особенно рифма "сволоч"   - "помощь". Хотя, ИМХО, "помоч" смотрелся бы лучше.  

               

               

[Рэйка›]

Конкретно... А главно как аргументированно... Ну да ладно, это не к стихам, к характерам относится
А теперь давай ка... По-Беседуем... об этом детище компьютеросломанного псевдолитературного времяпрепровождения.

Приехав домой могу добавить первое четверостишие... Я его в офисе вспомнить не могла. А выглядит оно так:

Тонкие игры в слова,
Острые иглы - в кожу.
Как же болит голова...
Что же мне делать? Что же?!

Ну и, соответственно, продолжение там наверху нарисовано.

"грош цена с точки зрения литературы и поэзии"

Арhументируйте, барышня, будте так любезны!
"Хотели на гадких и нехороших пожаловаться - и пожалуйста, только не в стихотворной форме" С одной стороны чушь полнейшая, с другой стороны это "типа"-объективно. Я бы тоже сказала что-нибудь в этом духе, если б прочла подобное... эээ... как бы назвать, чтоб не нарушить правила форума относительно цензурности выражений...(ну в общем ты поняла), и это что-то принадлежало бы незнакомому мне человеку.  Принимается. С поправкой - я бы не стала запрещать человеку писать о том, о чем он хочет писать... Это свобода слова. И, кстати, это вполне подпадает под цели, приследуевые этим форумом.

"Разбирать что-либо здесь бессмысленно"
"Королева в шоке..." (с) (простите бога ради, не помню, кто это сказал... Я думала, что ты критик, но, видимо, я недостаточно внимательно читала форум...
В третий (или какой там?..) раз прошу... Добавьте в это пафосное проявление эмоций чуть-чуть обоснованности... Заранее спасибо...

А что касается "*устало*"... Хе-хе-хе Назвался груздем - полезай куды положуть...

ЗЫ: Заметим так же, что, несмотря на всю пламенность моего сообщения, я не отрицаю, что данное... (ну мы уже обсуждали вопрос о том, что ЭТО...) мало чего стоит, но ведь нельзя же, особенно если ты модератор и претендуешь на звание литературного критика, безосновательно наезжать на, может быть, самые чистые и душевные парывы, пусть даже и горе-, но всё же авторов...

Со всем почтением жду реальной критики... И спешу расстроить тебя - это будет не последний стиш выложенный мной на этот горестный форум, и так не отличающийся обилием качественной поэзии. Как впрочем и прозы. Ну всё с нетерпением жду критики.

               

               

[koshka_sashka›]

Рэй, ты сама за себя постоять можешь, поэтому скажу одно - уровень. Если человек достиг определенного уровня его могут бить сколько угодно и кто угодно, если посмеет конечно, но уровень от этого не понизится. Даже если ты это стихотворение считаешь неудачным, оно показывает владение определенными навыками передачи образов - а это очччень немало. Да и вообще я такую поэзию люблю
Мррр

               

               

[Рэйка›]

Тут понимаешь ли какое дело, Кошк... Знаешь это состояние, когда только только написана вещь и ты Испытываешь к ней живой восторг, потому что смог в ней хоть что-то отобразить... Даже если это слабая вещь. Так вот оно у еня уже прошло Фишка в том, что первые 2 четверостишия я написала 2 года назад, а вторые два только что дописала. Можешь себе, соответственно, представить разницу состояний. А по поводу бития - я хочу, что б мне люди (или кто уж они там - не важно) сказали обычным русским языком что в этом стише не так, по их мнению. Никого из присутствующих на этом форуме я не считаю истиной в последней инстанции (в плане стихотворчества и его качества я гораздо больше доверяю Коту чем кому либо ещё... ну нет, ещё пожалуй к Эненым высказываниям стоит прислушиваться очень внимательно (и не обижаться, а именно прислушиваться, хотя порой это бывает сложно ... больше пока никого точно назвать не могу (Кстати Коту эта вещь тоже не понравилось , но все же интересно. И потом, если мне скажут минус и я признаю это минусом то, возможно, смогу исправить. Поэтому буду потихонечку скидывать сюда всякую фигню.

А за поддержку тебе спасибо, ессесно Мы ещё с тобой поиграем Германии в ролевую игру   То, что тебе нравится - здорово. Могу даже дать ещё чего-нибудь почитать... У меня целая тетрадка есть   Пиши! Всяко...

               

               

[posadnik›]

Конкретно так конкретно. Стиль клиширован до неприличия. Стопроцентное произведение т.н. "рок-поэзии" времен, когда бунтари без причины еще не знали, что текстами тоже нужно заниматься. У "Воскресенья" того же тексты были на порядок-два выше еще в начале 80-х, а "Волосатое стекло" давало более связные тексты, со связными цепочками образов. "Цепи на поясе бога" рвет ритм, не говоря уже об отсутствии ясного смысла в этом образе. На фига он тут? То же самое  - "под мертвую чью-то мать". "Мать" - это родительница или составная часть матерного трехчлена? Подходит и то, и другое, и то, и другое образует отвратительно мало смысла. Дождь и скелеты - это, конечно, сильно. В стиле кульминации "Возвращения живых трупов". Только тусовка тут не при чем.

А вообще - вы, мнэээ, даже не сотый желающий заявить "по фигу, как это написано, главное - смысл!". Возьмите с полки пирожок. Положите его в деревянный сортир. Вкусно? А ведь содержание не изменилось. "Форма - это то, что формует". (с) Анчаров.

И еще - злость в содержании видна. А на что и зачем - даже этого передать не получилось. Даже для подросткового всплеска агрессивности это слишком раздергано по каким-то непонятным образам.

               

               

[Рэйка›]

О! Ура! Хоть что-то....

Ну, поехали... Первое: Я не говорю, что форма, в которой написан стих - это второстепенное... БОЖЕ УПАСИ! НЕТ, Нет и нет. Ни в коем случае. Как я и боялась, стих получился для узкого круга ограниченных людей Поясняю...

"Цепи на поясе бога" рвет ритм

Да, рвет... Но как это изменить не знаю...
А фишка вот в чем. Есть такой исполнитель - Ден Назгул называется. Есть у него песенка забавная (я её очень люблю, если честно...) Вот из неё кусочек:

Тот, кто с богами (Косте Кинчеву)

Языческий праздник железного солнца -
И красные свечи
Горят под ногами, того кто бездомен
И богом отмечен,
Идет, замерзая в тени колоколен
По черным дорогам -
Железные цепи, блестящие кольца -
На поясе бога.

http://pesenki.by.ru/russian/dennazg/songs/290.shtml
Вот тут она вся, если интересно.

Далее, про "мать"... Начинаю повторяться... Есть такой исполнитель - Сергей Калугин. Есть у него песня (зело-зело известная) "Мать" называется. Я не буду приводить весь текст, лучше ссылочку поставлю... А вот кусочек из неё:

"Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер, —
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."

Я сомневался, признаюсь,
Что это сбудется с ним,
Что он прорвется сквозь колодец
И выйдет живым,
Но оказалось, что он тверже в поступках,
Чем иные в словах.
Короче, утро было ясным,
Не хотелось вставать,
Но эта сволочь подняла меня
В шесть тридцать пять,
И я спросонья понял одно —
Меня не мучает страх.

Когда я выскочил из ванны
С полотенцем в руках,
Он ставил чайник, мыл посуду,
Грохоча второпях,
И что-то брезжило, крутилось, нарастало,
Начинало сиять.
Я вдруг поймал его глаза —
В них искры бились ключом,
И я стал больше, чем я был
И чем я буду еще,
Я успокоился и сел,
Мне стало ясно —
Он убил свою мать!..
"
Ну и ещё пару пунктов, что б уже не возникало сомнений в наличии смысла...

Дальше...

"Под вечноидущий дождь"

Существует в нашем мире и такой ещё коллектив (Цените, хемули, бесплатная реклама добровольный оркестр Хемулей в составе: Брайан, Сауроныч, Шаа, Нар, Ксана, Гала и, простите меня ребята,  я не знаю как его зовут, но с ними играет очень клевый волынщик... Так вот есть у них песня (ну кусочек, конечно...):

Когда еще был я зелен и мал,
Лей ливень всю ночь напролет,
Любую проделку я шуткой считал,
А дождь себе льет да льет.      | 2 раза

http://gukovlira.narod.ru/part104.htm
Вот тут полнстью.

И последнее... Про танцы скелетов... Ох-хо.
  Есть такой исполнитель(ница) (кому каак больше нравится) Jam. Ну и, соответственно, кусочек песни:

"Танец маленьких скелетов под окном,
Не пугает их ни молния ни гром,
А рассыплются костяшки - не беда,
Мы найдем, чем позабавиться тогда."

Пожалуй, одна из самых любимых моих песен у Джем.
http://www.tolkien.ru/jam/texts/wind.shtml
Тут вот есть полный текст.

Вот примерно так... Теперь, кажется, больше понятно, при чем тут тусовка Во весь рост

Получилось, что я прошла по своим самым лбимым песням вышеперечисленных исполнителей. Я знаю, что стиш паршивый, но прошу конкретной критики, потому как не знаю, как это поправить, а что-то в нем есть.

Видимо из тех, кто это читал только Кошка Сашка хороша знала вышеупомянутые песни и исполнителей тоже Стиш для узкого круга...

               

               

[Чинкуэда, Змея Шэн›]

Рэйка, я устраиваю нормальный корректный разбор только тех произведений, которые этого достойны. У тебя же... Сорри. Посадник уже практически все сказал.

А если для понимания некоего плода литературных усилий необходимо прочесть три тома с комментариями да еще прослушать с десяток малоизвестных групп... Это только в минус.

Не хочу я тебя, леди, аргументированно критиковать. Ибо критиковать тут просто не-че-го. Да, видно, что автора обидели. Заметно (после пояснений), что автор чего-то такого наслушался и начитался. Автор на что-то явно зол. Фонтанирующие эмоции - на уровне простейших инстинктов - еще не основание для того, чтобы писать об этом стих. Зачем этот стих был написан? Что автор хотел сказать? Донести? Чем поделиться? Где ритм-рифма-форма-размер?

Заявление твоей защитницы насчет уровня, который ничем не понизить, я даже комментировать не буду - это просто смешно.

               

               

[Рэйка›]

Ну на нет и суда нет... А жаль...
Ладно, из списка критиков вычеркиваем

               

               

[Рэйка›]

Ну, помоему, всё сказано, дальше уже не интересно...
Продолжим наши равлечения...
Итак: ЭДЕМ...

               

               

[marfa›]

Насчет стихов для узкого круга: Рэйка, лично я те песни, которые Вы упомянули, вполне себе знала и слышала. Кроме той, которая хемульская... Но в тексте их все равно "не выловила". Просто потому, что мне не пришло в голову связывать ПЕСНИ и ПРЕТЕНЗИИ К ТУСОВКЕ.   Там же (т.е. в стихотворении) были упреки, адресованные людям! Что, дескать, все сволочи, все лгут... Песни-то в этом контексте чем провинились? Только тем, что в Ваших глазах они прочно связаны с тусовкой?.. Ну извините - это настолько личная ассоциация, что вряд ли ее когда-нибудь увидят...

Всего доброго,
Марфа...

               

               

[Рэйка›]

Ок! Вынуждена признать - для ОЧЕНЬ узкого круга вещица
Мне тут дали ещё один термин забавный "Служебный стих". Или что-то в этом роде... В общем как-то так звучало. Я готова согласиться с тем, что это не литературное произведение, а служебный стих...

По поводу ассоциациативной цепочки... ну, в общем, для меня эти авторы во многом олицетворение тусовки, то есть проще говоря по ним можно судить. А песни здесь приведены только и исключительно к фразе "в подвалах под звуки рока". Эти исполнители, на мой взгляд, и есть рок тусовки. Да только вот помощи там искать бессмысленно. Вот такое вот рассмотреньице.

               

               

[Eglawen Moraiwe›]

"Хемульская" песня - это песня шута из произведения ВильЯма нашего Шекспира "Двенадцатая ночь, или что угодно".
Так что за рекламу спасибо должен говорить, видимо, Шекспир.

               

               

[Рэйка›]

Я мела ввиду, ессесно, что песня сия ИСПОЛНЯЕТСЯ нынче Хемулями Больше я её ни от кого не слышала... И почему-то я сильно сомневаюсь, что, даже если бы Шекспир решил вселиться в какого-нибудь человека, посещающего сей форум, и прочел весть тот бред, что мы тут пишем (полагаю уже только от этого ему стало бы... эээ... не по себе он бы не стал говорить спасибо за рекламу... она ему едва ли нужна

               

               

[Eglawen Moraiwe›]

Леди, попробуйте покрутить столик - вдруг да прояснится что-то.

А вот Барда к сайтику толкиен.ру, пожалуй, действительно примешивать не стоит, соглашусь. На сем тогда завершим и обещаю всуе не упоминать.

               

               

[koshka_sashka›]

Рэй, забей. Тебя тоже произвели в "главные местные нефоры", так что спорить с ними бесполезно... ну не любят они победителей "Белого Древа"
Какая-же тусовка любит, когда ее фейсом в...  

               

               

[Рэйка›]

Кош, что значит забей? Как забей? Да ты что, ни  за что на свете (ну, по меньшей мере пока мне не надоест вести здесь эти столь занимательные дискуссии). Кош, мне же надо всё что я пишу куда-нибудь девать Вот я бубу девать сюда
А за поддержку - аригато! :)Мяв...

               

               

[Рэйка›]

Цитата из: Eglawen Moraiwe on 08-12-2002, 00:22:18
Леди, попробуйте покрутить столик - вдруг да прояснится что-то.

А вот Барда к сайтику толкиен.ру, пожалуй, действительно примешивать не стоит, соглашусь. На сем тогда завершим и обещаю всуе не упоминать.


  Простите великодушно, но я ничего не поняла  
Можно это как-нибудь... э... попонятнее сказать?
А что касается обсуждения - я думала оно сдохло, ан-нет, оно ещё живое. Ну живое я убивать не стану Нравится - обсуждайте на здоровьице!

               

               

[posadnik›]

Существует в нашем мире и такой ещё коллектив (Цените, хемули, бесплатная реклама ) добровольный оркестр Хемулей в составе: Брайан, Сауроныч, Шаа, Нар, Ксана, Гала и, простите меня ребята,  я не знаю как его зовут, но с ними играет очень клевый волынщик... Так вот есть у них песня (ну кусочек, конечно...):

Когда еще был я зелен и мал,
Лей ливень всю ночь напролет,
Любую проделку я шуткой считал,
А дождь себе льет да льет.      | 2 раза

------------------------

Прочел сей комментарий, сходил по ссылке и офигел. Ну это ж надо - Брайн, Сауроныч и Ко, и ИХ песня, размещенная на страничке КСПшного автора Геннадия Жукова, тыщу лет выступающего. Это где-то как-то в одну тему с "Песней Руста "Косари"". Ну, может стоит уважать авторство? И, тем более, корректно обращаться с заимствованным образом?