Тема: Сегодня или завтра?

[Lolth›]

1) Цивилизованный человек отличается от дикаря главным образом благоразумием, или, если применить немного более широкий термин, предусмотрительностью. Цивилизованный человек готов ради будущих удовольствий перенести страдания в настоящем, даже если эти удовольствия довольно отдалены. (взято из "Истории Западной Философии" Бертрана Рассела)

2) Жить сегодня и сейчас,
Жить, а не существовать,
Каждый день и каждый час,
Ведь завтра может не настать

("Черный Обелиск" "Здесь и сейчас")

Вопрос: какой взгляд на жизнь вам более близок и почему?

               

               

[Eruraven›]

Второй: неблагоразумно отказываться от чего-то сегодня ради завтра, которого может и не быть. И дикари в этом смысле умнее, чем цивилизованные люди, они живут настояшим. А цивилизованные люди большую часть времени думают либо о прошлом, либо о будущем, либо о своих проблемах. Так жизнь и проходит




               

               

[Солнцедева›]

Второй взгляд мне близок, хотя я премного задумываюсь о своем будущем, и приблизительно планирую дела на неделю вперед, хотя точно никогда не могу сказать, что буду делать завтра. Приблизительное расписание дел - в принципе, штука нужная, ибо очень раздражают фразы типа: "А вдруг мне на голову завтра кирпич упадет, так чего ж я сегодня буду думать, что мне делать?". Немного раздражает, когда человек зависим от поминутных настроений и именно они решают достаточно глобальные вещи, типа отношений с различными людьми, деловые проблемы и т.д.

               

               

[Laska›]

зависит от ситуации...
если мне звонят на мобильный и говорят: "Ласочка! у нас тут так хорошо! только тебя и не хватает! приезжай немедленно!!!!" - я смогу почти все бросить и приехать...
а если я знаю, что на выходных будет классная туса, а у меня реферат/курсовая горит... буду сидеть в библиотеке всю неделю до поздна, ночью сидеть набивать эту байду, чтобы на выходных быть свободной!!!

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Я не буду есть сегодня, зато завтра эта дрянная котлета будет вкуснее...

Лучше брать от жизни сейчас, а не откладывать, как мой отец. Купит книжку и говорит: "вот выйду на пенсию, буду читать". Не будет ведь.
Хотя, ради удовольствий в не очень отдаленном будущем, я готова перенести определенное количество страданий. Например, пережить трехдневную разлеку, чтобы потом прижаться к любимому человеку.

               

               

[aellin›]

У меня отвратительный характер. Теоретически я понимаю, что всегда нужно думать о завтрашнем дне, о сессии, о будущей профессии, об обеспеченной старости... Но в итоге всегда получается, что изучение материала по важнейшей семестровой контрольной я оставляю на ночь непосредственно перед ней:) И самое страшное то, что учеба - лишь пример. Я ко всему в жизни так отношусь. Это излечимо?

               

               

[Valandil›]

Излечимо, излечимо... По опыту говорю.  

ИМХО, Рассел прав, а Ремарк не совсем. Хотя, как было уже замечено, всё зависит от того, чем и ради чего нужно пожертвовать сейчас, чтобы потом было хорошо.

А что Ремарк так думал - я не удивляюсь. Опять всё упирается в веру и всяческое христианство...

               

               

[AliFeSiN›]

Второй близок, хотя может порой это и неправильно

               

               

[Aralle›]

Цитата:
2) Жить сегодня и сейчас,
Жить, а не существовать,
Каждый день и каждый час,
Ведь завтра может не настать

("Черный Обелиск" "Здесь и сейчас")

Вопрос: какой взгляд на жизнь вам более близок и почему?



Potomy 4to nikto ne znaet kogda znakon4itsja nash zemnoj put...i nado zit, a ne sushestvovat

               

               

[Lolth›]

Практически полное единодушие!

Это радует, можно ответить сразу всем: вы любите хлеб? Вы представляете себе обед без хлеба? А ведь для того, чтобы этот хлеб есть, надо вспахать поле, засеять его, следить за ним, собрать урожай, перемолоть, испечь... Хлеб вы получите минимум через 3 месяца после посева. Если сказать, что "завтра может не настать, поэтому не буду ничего сажать, лучше пойду с друзьями потусуюсь", то и обед будет без хлеба. Как у дикарей.

Еще вопрос: господа, вы работаете? Если нет, то на что живете? А если да, то зачем? Ведь до зарплаты вы просто можете не дожить.

               

               

[AliFeSiN›]

Вот и я о том же - здесь идеальное расходится с реальным...

Эти вещи, про которые ты говоришь, появляются когда человек что-то приобреатает: семья, работа итд, когда человеку есть что терять он становится расчетливым. Когда ты уже отвечаешь не только за себя, не получается жить как раньше...

Я, наверное, дальше разовью эту тему, чуть попозже...

               

               

[Панджшерский Лев›]

Рассуждая о завтрашнем дне всегда следует помнить о том, что завтра он станет сегодняшним.
Говоря о том, что завтра может на настать, следует помнить и об обратном.
Всё таки, в подавляющем большинстве случаев, завтрашний день наступает и заставляет нас требовать пищи, тепла и безопасности. И для того, чтобы мы вновь не стали дикарями, чтобы, в конце концов, вы могли иметь счастье пользоваться этим форумом, мы обязаны думать о завтрашнем дне.

Кстати, это совсем не мешает наслаждаться настоящим.

               

               

[Мелоди›]

Сегодняшний день определяет завтрашний. Плохо как и черезчур зацикливаться на постоянном планировании будущего, завтрашнего дня, так и жить расхлябанно, по типу- "будь что будет". Все хорошо лишь в меру.

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Конечно, второй подход кажется более приятным. вот только... как-то с ним органично другая дрянь переплетается... Фишка в том, что тот, кто живет сегодняшним, как правило живет для себя, а тот, кто завтрашним, чаще - для всех. Почему? не знаю...

               

               

[Radomir›]

Первый - это единственный способ выживания в объективной реальности. Люди, живущие одним днем, при столкновении с человеком, обладающим благоразумием, стопроцентно проигрывают. Пример - те самые дикари, которым либо пришлось научить благоразумию, либо ховаться по гребеням, куда благоразумные люди обычно не лезут...  

               

               

[inelle›]

По-моему, очень часто люди могут часами планировать свой карьерный рост, личную жизнь и при этом не заметить травы под ногами... хотя она гораздо красивее, чем вся вышеприведенная ерунда.
А еще иногда кажется, что те же "дикари" были гораздо мудрее нас, цивилизованных. Они умели слышать природу, и ощущали все "здесь и сейчас", в полной мере, не заморачиваясь тем, что будет завтра. Я не спорю, что думать о завтрашнем дне нужно, но зачем посвящать этому хороший кусок своей жизни?
Один очень солидный дядя, директор фирмы, заявил мне сегодня, что я, как цивилизованный человек,  просто обязана из газет и радио знать о том, что такое фирма "Белорусский Клуб Автомототуризма"...А я - нецивилизованный эльф, и знаю, что сегодня полнолуние, самое начало, и вокруг Луны светится бледно-золотой туманный ореол...

               

               

[Lory›]

Да, полнолуние, а погулять оборотню не дают - сессия, однако. Сидишь, думаешь о завтрашнем дне, готовишься и стараешься не думать о сегодняшней луне. Приходится жертвовать славной прогулкой во имя будущего... У-у-у-у...


               

               

[Radomir›]

> те же "дикари" были гораздо мудрее нас, цивилизованных. Они умели слышать природу, и ощущали все "здесь и сейчас", в полной мере, не заморачиваясь тем, что будет завтра.
 И в чем же здесь мудрость? Ведь мудрость - это в первую очередь огромный жизненный опыт + умение его использовать. Но жизненный опыт как раз и используется для планирования будущего, на его основе предсказывается целесообразность принимаемых решений. Поэтому человек, живущий сегодняшним днем, в принципе не может обладать мудростью - ибо не использует таковую.




               

               

[Lolth›]

inelle, что-то сомневаюсь я, что дикари любовались природой. Скорее умирали от голода и болезней, потому что не умели/не хотели создавать запасы на зиму и тратить время на поиск и собирание лекарственных трав.

Луна очень красива, когда три дня не ел, потому что неделю наза потратил всю зарплату на любимые диски, которые тогда так хотелось купить.

               

               

[Гайка›]

Замесить и нарубить.  
В смысле совместить. Каждый раз выбирать, чем ты руководствуешься. Иногда  сорваться в 3 часа ночи на другой конец москвы попить с другом пива, а иногда отказать себе в покупке чего-нибудь, чтобы завтра купить что-нибудь лучше за те же деньги  
Каждый раз по разному.

               

               

[Демиург›]

Можно эти два пункта совместить.Если только человек сильный.А если не получается совсместить благоразумность и авантюризм,логику и экстрим-делайте выводы о своих возможностях.

               

               

[Lolth›]

Демиург!

Первый стиль жизни вовсе не подразумевает полное отстутвие риска и авантюризма. Просто человек заранее продумает, чем все может закончиться. И стоит ли оно того.

               

               

[Eruraven›]

Почему-то слово завтра здесь часто понимают очень буквально - как день, следующий за сегодняшним. В таком случае, действительно, можно чем-то пожертвовать сегодня, если завтра получишь больше и лучше. А если завтра - когда - то в будущем, и неизвестно, что оно принесет, и захочется ли нам чего-то, то как можно не брать от жизни все именно сейчас?

Как писал Джером К. Джером о случае, когда гувернантка запретила рвать цветы, говоря, что дети смогут сорвать их завтра. А завтра они пойдут другой дорогой, или цветов не будет, или им не захочется их рвать...

               

               

[Lolth›]

Цитата из: Eruravenne on 22-12-2002, 17:12:17
Как писал Джером К. Джером о случае, когда гувернантка запретила рвать цветы, говоря, что дети смогут сорвать их завтра. А завтра они пойдут другой дорогой, или цветов не будет, или им не захочется их рвать...



Или пойдут этой же дорогой, но цветов уже не будет... А будут одни разрушения и асфальт...

               

               

[inelle›]

Радомир - мудрость заключается в том, что жизнь не стоит обременять суетой...  Конечно, дикари разные бывают, и одно дело - сидеть под пальмой и ждать, когда упадет кокос, а другое - на Севере находить еду... и все-таки, знаешь, я очень завидую тем (по-хорошему), кто мог читать следы живого, слышать, что говорит ветер...
Лолт, и все-таки луна красива. И еще - трудно умереть с голоду, когда у тебя много друзей
 к сожалению, реалии этого мира заставляют-таки думать о заврашнем, но зачем на этом заморачиваться?

               

               

[Lolth›]

Цитата из: inelle on 23-12-2002, 05:39:33
Лолт, и все-таки луна красива. И еще - трудно умереть с голоду, когда у тебя много друзей
 к сожалению, реалии этого мира заставляют-таки думать о заврашнем, но зачем на этом заморачиваться?



А забота о завтрашнем дне мешает любоваться луной?

Дайте определение Друга, пожалуйста.

А кто заморачивается? Иметь работу, которая позволяет не умереть с голоду - называется "заморачиваться"?

               

               

[inelle›]

Лолт - почему-то многим людям мешает. Особенно тем, кому за 30. Более того, они считают, что любоваться Луной - непроходимая глупость. В мире есть столько забот, а тут какая-то Луна...
Друг - это человек, которому ты нужен.  Который радуется, когда ты рядом (но это не значит, что ты должен постоянно торчать рядом).
Что касается заморочек - знаешь, у меня есть много знакомых, которые от состояния парения перешли к состоянию замороченности путем утройства на работу и озабоченности карьерным ростом. За года люди менялись так, что иногда даже не находилось тем для разговора. А один чел сказал, что теперь он раз в день пытается смотреть на небо - поздно ночью, когда он возвращается с работы домой.

               

               

[Lory›]

Хорошо, хоть пытается.

               

               

[Radomir›]

Цитата:
 Радомир - мудрость заключается в том, что жизнь не стоит обременять суетой...  

 Согласен - но с оговоркой. Человек, живущий сегодняшним днем, обычно посвящает жизнь поиску наслаждений ("будем есть и пить, ибо завтра умрем"(с) Бог). Что является, на мой взгляд, гораздо более опасной суетой - ибо неразрывно сопряжено с хроническим эгоизмом.

Цитата:
Конечно, дикари разные бывают, и одно дело - сидеть под пальмой и ждать, когда упадет кокос, а другое - на Севере находить еду...

 Вот из таких дикарей-северян (германцев, кельтов, славян) и выросла современная цивилизация. А все почему? Потому что эти дикари были принуждены научиться планировать свою жизнь - сколько запасов заготовить летом, чтобы зимой не умереть с голода, куда переселиться, если эта земля оскудела, как избавиться от непрошенных гостей, пришедших на их земли со своих, оскудевших...

Цитата:
и все-таки, знаешь, я очень завидую тем (по-хорошему), кто мог читать следы живого, слышать, что говорит ветер...
 
 Возможно. Но если задуматься о том, зачем им это было нужно - мы опять же приходим к прагматическим аспектам: умение читать следы нужно для того, чтобы охота была успешной, умение слышать ветер - либо романтческая абстракция, либо развитый слух и обоняние - и опять та же самая прагматическая цель. Для нас это романтика, поскольку совершенно непривычно.

Цитата:
 И еще - трудно умереть с голоду, когда у тебя много друзей

Ну, нельзя же всю жизнь кормиться за счет друзей!  
 
Цитата:
 к сожалению, реалии этого мира заставляют-таки думать о заврашнем, но зачем на этом заморачиваться?

 А иначе никакого "завтра" просто не будет...



               

               

[Вацлав›]

Вывод: товарищи, живите на грани. Сегодня - уже уходит в прошлое, махая ручкой, а завтра - вот оно уже приходит, видите?

               

               

[Lolth›]

Цитата из: inelle on 23-12-2002, 05:39:33
Лолт, и все-таки луна красива. И еще - трудно умереть с голоду, когда у тебя много друзей




Интересно, что будет, если эти друзья тоже будут жить сегодняшним днем...

Радомир Вам очень правильно ответил.





               

               

[Radomir›]

Цитата из: Eruravenne on 22-12-2002, 17:12:17
Почему-то слово завтра здесь часто понимают очень буквально - как день, следующий за сегодняшним. В таком случае, действительно, можно чем-то пожертвовать сегодня, если завтра получишь больше и лучше.


 Отнюдь. Я говорил о глобальном "завтра" - вплоть до посмертного пакибытия.

Цитата:
А если завтра - когда - то в будущем, и неизвестно, что оно принесет, и захочется ли нам чего-то, то как можно не брать от жизни все именно сейчас?


 Потому что если Вы что-то берете от жизни, надлежит помнить, что когда-нибудь жизнь потребует оплаты. И возьмет ее - нищетой, одиночеством, болезнями, отсутствием цели жизни, потерей интереса к жизни... наконец, посмертной судьбой... таков итог гедониста.

 Поговорка про бесплатный сыр мудра и прекрасна...  

               

               

[inelle›]

Этот мир состоит из любви - боль придумали люди... (С) Лора
Ну не бывает всегда все плохо.  Люди почему-то гораздо больше склонны ждать гадостей, нежели Чуда. Кого ждешь - тот и приходит...
Обеспечение своих насущных потребностей - не эгоизм, а жизненная необходимость, и только лишь. Не вижу смысла съесть обед, а потом до ужина думать только об ужине. Грустно посвящать свою жизнь добыванию денег... От голода человек умрет лишь тогда, когда вокруг будет абсолютно несъедобный мир...

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Этот мир состоит из любви - боль придумали люди... (С) Лора

 Верите ли, Лора в данном вопросе вряд ли может считаться безусловным авторитетом. Хотя бы потому, что допускает серьезную логическую ошибку в этой фразе: боль может быть причинена извне. Конечно, никто не требует от песни философской точности. Но и серьезным аргументом она служить не может...

Цитата:
Обеспечение своих насущных потребностей - не эгоизм, а жизненная необходимость, и только лишь. Грустно посвящать свою жизнь добыванию денег...

 Безусловно, жизнь, посвященная добыванию только средств для ее поддержания, скучна. Но жизнь, отрицающая такое добывание, имеет стопроцентный шанс безвременно оборваться...
 Либо человек всю жизнь просидит на шее у тех, кто занимается добыванием средств для жизни, и так и помрет трутнем сразу после того, как лишится добытчиков...
 
Цитата:
От голода человек умрет лишь тогда, когда вокруг будет абсолютно несъедобный мир...


 Или когда он часть того, что съедобно, загрязнит отходами своей жизнедеятельности, а остальное доест. А чтобы очистить местность или поддержать воспроизводство съедобного материала - опять-таки надо уметь планировать.
 Кстати, попробуйте свой способ рассуждения применить к смерти от холоду в условиях среднеевропейской зимы.



 



               

               

[Хэа›]

Цитата из: Radomir on 27-12-2002, 14:24:54

Цитата:
Этот мир состоит из любви - боль придумали люди... (С) Лора

 Верите ли, Лора в данном вопросе вряд ли может считаться безусловным авторитетом. Хотя бы потому, что допускает серьезную логическую ошибку в этой фразе: боль может быть причинена извне. Конечно, никто не требует от песни философской точности. Но и серьезным аргументом она служить не может...



Боль можно причинить извне? пример, пожалуйста. ИМХО, боль - лишь реакция на обстоятельства. А она зависит от человека. Конечно, если речь идет о боли физической, то не спорю...

с уважением...

               

               

[otter›]

такое ощущение, что тут бредят;)
сегодняшний день - управляет.
Но лично мне интересно, что будет с потомками, и как на них повлияет наша время, типа жить ради след поколений и всё такое