Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?  (Прочитано 2746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elena

  • Гость
Pastor, если и рухнет, то не напрасно...  ;D

Еще одно сюда же.
Уже писала: два характера. Сеамни и девчонка, воспитанная у Вольных. Гордая Дану, манной кашей растекающаяся в шатре у Императора и спокойно позволяющая жестоко казнить людей из труппы. Того же парня, который никогда и ничем ее не обидел.
И псевдо Вольная. То она дерется, как профессиональный, не знающий жалости воин, а то опять же: млеет, как кисейная барышня...
Что из этого правда?

P.S. Сильно извиняюсь за сжатость и неровность. Болею...

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
 Для Пастор:
Слова про аргументацию были не про вас. Вы как раз редкое исключение.
 Для Елена:
Об этом мы уже обсуждали в Яме. И я по-моему тебе это слегка объяснил...
                      С уважением, Михаил            

               

               

Ангмарец

  • Гость
Знаешь, Pastor, мне твой ответ очень понравился. Вот теперь я вижу четкие претензии, весомые аргументы и нормальное обсуждение. Жаль, что не могу поставить тебе "плюс" в рейтинг - мелковат я еще :). А теперь попробую ответить.

1) Идея Империи: имхо, Император начал войну НЕ ТОЛЬКО из-за щенка. Да, этот эпизод тоже сыграл роль, но в тексте есть и другие причины. Император понимает, что Империя в нынешнем виде медленно умирает, потому что из нее высасывают все соки маги. Да, изначально Радуга преследовала благие цели, но потом ее развратила власть. Вот одна из причин. Также можно отметить, что ни один правитель не потерпел бы того, чтобы им помыкали, да еще так нагло и бесцеремонно, как это делали маги Радуги. Кстати, как мог этот Император вырасти "сильным правителем, действительно не имеющим недостатков", если он постоянно чувствовал над собой власть других людей? Если он был всего лишь куклой в руках кукловодов в плащах. Вполне естественно его желание освободиться от этих хозяев. Затем, ты говоришь о войне, в которой погибло множество подданных. А сколько бы их еще погибло, если бы Империя оставалась под властью магов? Сколько было бы еще таких "веселых" казней, как устроенная магами в Мельине над незаконной магичкой (АМДМ том 1)? Извини, что правильнее: ампутировать конечность, пораженную гангреной, или оставить ее, "чтобы кровь лишняя не вытекла", пока болезнь не захватит все тело? Так что не только в щенке здесь дело. Щенок был просто первым злом, которое Император увидел от магов, а первое зло надолго запоминается.
2)Маги Долины:
Цитата:
одни живут на Олимпе потому что там родились и владеют всем, чем хотят... другие же потеют и кровушку свою теряют в надежде туда попасть... Если не помрут...




А что, в реальной жизни не так? Есть одни, которые родились в богатых семьях, они хозяева жизни, могут делать, что захотят. А рядом другие, вкалывающите, как ишаки, за пару грошей, которые могут только мечтать о богатой жизни и тайно надеяться разбогатеть. Или это неправда?
Отсюда и "божковость" магов долины. Они изначально считают себя высшими существами и с некоторым презрением и жалостью относятся к жителям других миров. Между прочим, многие богатые люди (богатые "по праву рождения") точно так же относятся к остальным, считая их "быдлом" (простите, цензоры, но так оно и есть), грязью под ногами. "Ежли платят - ладненько, может и поможем." - что, не так?

Вот мой ответ на твои основные претензии. Жду продолжения с нетерпением.

З.Ы.: Елена, хорошо, что добралась, и жэаль, что болеешь. Желаю скорейшего выздоровления!

И вовсе не надо столько раз нажимать на "отправить", одного раза достаточно. Хэл.

               

               

Pastor

  • Гость
2 Цвет тот же: Михаил. Ничего не имел, не имею и иметь не буду лично против кого-то. Просто аргументирую. (Александр, также с уважением)

2Щур: <<<Император понимает, что Империя в нынешнем виде медленно умирает, потому что из нее высасывают все соки маги.>>> - айн момент, плиз. если мне опять же не изменяет память, то мало того, что идет губительный Ливень, который уничтожает плодородные земли, а остановить его могут только маги. мало того, что они (маги Радуги) заняты своими внутренними разборками, а потому мешают ТОЛЬКО Императору. или я не прав? Вот тут-то и оно. Почему мешают они только Императору? Почему он борется с ними руками своих подданых и верных ему легионов. Ему мало головной боли с гномами, Дану и прочими? если хотел укрепить Империю, то было много способов сделать это БЕЗ насилия... Мда пошли по простому пути.

<<<Кстати, как мог этот Император вырасти "сильным правителем, действительно не имеющим недостатков", если он постоянно чувствовал над собой власть других людей? Если он был всего лишь куклой в руках кукловодов в плащах. Вполне естественно его желание освободиться от этих хозяев.>>>
А это, простите, маразм. Вчитайтесь и вдумайтесь в два слова: ИМПЕРАТОР, ИМПЕРИЯ. Это его страна или магов Радуги? Это он - Единственный и бесприкословный правитель этой страны. даже магам Радуги понятно, что если они уничтожат Императора, то страна поймет сразу, кто виноват и убивать их будут долго и жестоко. НЕЛЬЗЯ ДЕРЖАТЬ ПОД КОНТРОЛЕМ ЕДИНОЛИЧНОГО ГЛАВУ СТРАНЫ (ТЕМ БОЛЕЕ - ИМПЕРИИ). Никогда. Особенно - как это описано в процессе воспитания Императора. Выше него власти нет, не было и быть не может. А магам с ним лучше всё равно не ссориться... У Перумова - всё перевернуто с ног на голову...
Потому-то и пишу, что Император сентиментален. В тех условиях. в которых он жил он должен был вырасти жестче и разумнее. даже в содружестве с Радугой.

2)<<<А что, в реальной жизни не так? Есть одни, которые родились в богатых семьях, они хозяева жизни, могут делать, что захотят. А рядом другие, вкалывающите, как ишаки, за пару грошей, которые могут только мечтать о богатой жизни и тайно надеяться разбогатеть. Или это неправда?
Отсюда и "божковость" магов долины. Они изначально считают себя высшими существами и с некоторым презрением и жалостью относятся к жителям других миров. Между прочим, многие богатые люди (богатые "по праву рождения") точно так же относятся к остальным, считая их "быдлом" (простите, цензоры, но так оно и есть), грязью под ногами. "Ежли платят - ладненько, может и поможем." - что, не так?>>>
Мы что рассматриваем реальную жизнь??? В мире Мельина?Вопрос таков: ПОЧЕМУ МАГАМ ДОЛИНЫ СРАЗУ ДАЮТСЯ МАГИЧИСКИЕ СПОСОБНОСТИ??? В той же радуге они долго и упорно развиваются и ищутся новые таланты. А в Долине - всем на всё плевать. Хочешь - развивайся... Хочешь - нет, всё равно даже самый слабый маг Долине будет сильнее любого мага из миров Упорядоченного...

--------------------------------------
далее... текстов всё-таки нет... Плохо. ЦИтаты не привести.

пара моментов:
1) Когда в "одиночестве" Сильвия спускается в пещеру к Сфайрату она там находит ДВА (повторяю ДВА) осколка Кристалла. Не понял. почему они отколоты? Кто их отколол? И ПОЧЕМУ ИХ КАК РАЗ ДВА? Один - Сильвии, второй - нанимателю.
2) Господа... Слишком много сантиментов... И в отношении Рыси, Птенцов, прадда с Сугутором, поселения полурослив что ли?  и всех кто рядом оказывался...  Притом мало того, что когда он пытаетя замаскироваться то его всегда узнают... У всех что, специальный Фессо-определитель имеется? :)

ИМХО... В общем-то всё...

               

               

Elena

  • Гость
2Pastor
Согласна, что занятый исключительно личной местью Император подставил под удар всю страну. Обиженный на весь свет убийством щенка, поведением Сежес и насильно выпрошенными легионами, двадцатилетний (если я не ошибаюсь) мальчишка развязывает кровавую бойню, не задумываясь о том, какими путями рядовые горожане будут убивать всесильных магов Радуги. И это вместо того чтобы действительно укреплять Империю.
Далее. Очень сильно сомневаюсь, что Император заранее знал, что Хозяин Ливня будет уночтожен. Иначе бы сильно призадумался о своевременности уничтожения магов.  
Кстати. Вряд ли вся страна поднялась бы против Радуги в случае убийства императора. Вряд ли. переть на магов из-за убийства правителя? По-моему бред.

Так. Мысли пока закончились.
Удачи. Елена.

               

               

Pastor

  • Гость
2 Elena. Кстати, а может быть даже и поднялась бы. (*Страна на битву с магами) Ведь много, очень много народу служило в армии под началом Императора, многие потеряли детей, отданных в Радугу, многие ворчали бы за то, что Ливень не остановлен... И т.д.

               

               

Dark Rider

  • Гость

Цитата из: Dark Rider on 29-01-2003, 01:02:37
Фесс (несчастный странствующий рыцарь) идёт по Эвиалу, утирая с лица плевки населения и затравленно оглядываясь на гонющуюся за ним по пятам Инквизицию. Его настигают. Друзей - в капусту (при этом он, разумеется, нарушает нерушимое Слово Некроманта), он же спасается, сплетя САМОЕ СТРАШНОЕ И МОЩНОЕ ЗАКЛЯТЬЕ!!! :) Отрывается от погони. Страниц на 50-6-. Дальше - читай с начала абзаца... ;)

При всём этом - ужасный язык и  скукота, которой трудно добиться при нескончающемся мочилове... :(



Странно, видимо на это перумистам ответить нечего... :)

               

               

Pastor

  • Гость
2 Dark Rider: Я ещё в первом посте своем сказал, что перумисты могут и не отвечать... Вот и не отвечают, по-видимому... :)

               

               

Снорри

  • Гость
Вот лишь бы поспорить народу.. :)

Скажите лучше, кто "Войну мага" прочитал уже? Как оно?

               

               

Pastor

  • Гость
Веришь нет: денег на "Войну мага" нет... ага даже на книгу... :) Как знакомые прочитают, так через третьи руки и мне придет.

               

               

Dark Rider

  • Гость
Для меня, вопрос стоит так: а надо ли тратить своё время, деньги и нервы на такую ерунду?  ??? ??? ??? Причём более всего жалко времени и нервов (в конце концов - прочитаю на компе, кто-ж такое покупает?)...
Пока склоняюсь к тому, что не стоит. Может когда нибудь...   ::)

               

               

Ferum

  • Гость
Я прочитал только АМДМ, правда вторую книгу не до конца, какие - то проблемы появились..уже не помню..  Забыл о книгах, а потом отдал их хозяину, и вдруг совсем недавно ко мне пришло озарение - я хочу дочитать - а взять - та негде!! :(

               

               

Olandil

  • Гость

Цитата из: Ferum on 14-05-2005, 19:04:45
я хочу дочитать - а взять - та негде!! :(



Перумова? С его - то тиражами?! ??? ;D

               

               

Ferum

  • Гость

Цитата из: Olandil on 15-05-2005, 15:58:45
Перумова? С его - то тиражами?! ??? ;D



Не, ну в магазин не хочу идти (ноги болят) ::), но конечно сходить надо! 8)

               

               

BotZ_MAN

  • Гость
Из-за "Хранителя мечей" сильно увлекся фентези и всем, что из этого вытекает. Я за!


               

               

Lex Horrendum

  • Гость
Книга злобная, призванная внушить читателю, что жизнь --дертмо, что все люди "испорченные". В то же время автор пытается изложить свою мораль и этику. Сюжетная линия выстроена неоднородно, можно даже сказать скомкано, то есть Перумов "импровизировал" а не отписывал заранее продуманную историю. Качество проработки мира плавает от Богоподобной (читай Толкиноподобной) до описания локации из какой-то игры. В то же время Перумов хорошо знает, какие эпизоды у него получаются хорошо, а какие вяло, и потому повторяет сам себя в других книгах. Советую сравнить с Лукьяненко "Звёзды -- холодные игрушки. Звездная тень"( там, кстати, есть кое какие мысли про МОЮ ПРЕЛЕСТЬ...

               

               

Faerie

  • Гость
Да, пусть у Перумова и скомкан немного сюжет, но тем не менее, он затягивает. А это ли не говорит о мастерстве писателя?  Это чуть ли единственная серия книг, которую я прочитала за рекордно короткий срок.  :)
Мое мнение-за Перумова. жаль только, что последняя книга все никак не выйдет.

               

               

Findair

  • Гость

Цитата из: Faerie on 16-10-2005, 22:28:00
Да, пусть у Перумова и скомкан немного сюжет, но тем не менее, он затягивает. А это ли не говорит о мастерстве писателя?


Меня даже сюжет не затянул. Так что лично мне о мастерстве Перумова, как писателя, не говорит ничего.

               

               

Румата

  • Гость
Перумов - это что-то несуразное.