Тема: Причины втoрoй вoйны с Ирaкoм.

[Lex Luger›]

Цитата:
 А когда твою землю, искони принадлежавшую умме Мухаммада,

Эта земля как раз искони и приднадлежала "неверным". Так что нечего там потомкам Мухаммеда делать.

Цитата:
 пойти и взорвать их вместе с собой - великое мужество и великая честь.

А когда подобные им взрывают таких же как они - мусульман сотнями, это как называется? От этого какая честь?

Цитата:
 А отнимают у него, выражаясь фигурально, гранату, которой он играется...

И которой не умеет пользоваться, да еще готов сам себя взорвать лишь бы кому нагадить.

Цитата:
Элементарно. Пока Джон сидит у себя на ранчо, трескает гамбургер, киряет виски и бренчит на банджо - я ничего против не имею.

А когда кое кто взрывает ранчо Джона? Что прикажите делать Джону? Ведь замечу, войну начал не дядя Сэм.
А про Мыколу - так он и сам рад, ведь кроме сала он может теперь и гамбургер попробовать, а кроме горилки еще и виски.
Мигель, Эдвард и Жак заодно с Гюнтером, Отто и Хансом совсем не обижаются, что кроме Гессера могут попробовать и Бадвейзер, а кроме Перьера - Aqua. Да и кроме Битлз послушать Аэросмит, а кроме Толкина, поситать Твена и т.д.

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 18-11-2005, 18:57:52

Цитата:
 А когда твою землю, искони принадлежавшую умме Мухаммада,

Эта земля как раз искони и приднадлежала "неверным". Так что нечего там потомкам Мухаммеда делать.


Каким именно? Уточните ваши как всегда глубокие "исторические" познания.
 
Цитата:
А когда кое кто взрывает ранчо Джона? Что прикажите делать Джону? Ведь замечу, войну начал не дядя Сэм.

 Ах это Саддам напал на Америку, а она защищается?

               

               

[kuller›]

Цитата из: OF on 18-11-2005, 15:04:41

А если я хорошо отношусь к Западу, но плохо к его ценностям, тогда как?

Если не секрет, к каким именно?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Каким именно? Уточните ваши как всегда глубокие "исторические" познания.

Во второй раз задаю наводящий вопрос: Кто построил Иерусалим?

Цитата:
Ах это Саддам напал на Америку, а она защищается?

Саддам был настроен реко против США и угрожал им все свою историю начиная с 1990 года, а может и ранее. Он подозревался в активной поддержке терроризма против США. И кроме того, что самое важное - Саддам грозился убить Джороджа Буша - а этого Америка  не прощает. Я уже не говорю о подозрениях на химическое вооружение и т.д. И еще США желали дать народу Ирака свободу.

Цитата:
Этo вы не o Чечне случaйнo?

Чечня часть России, однако в свое время присоединенная столь же насильным способом. Лермонтова помните? Так это он отчасти присоединял Чечню.

Цитата:
Не нервничaйте, вaс никтo ни в чём не стaнет убеждaть и oтучивaть oт диеты из селёдки, вoдки, бaлaлaйки и пoленa.

Разве что со вступлением в ВТО что то из этого пожет исчезнуть с прилавков или подорожать. А может станет импортным. 

Цитата:
 A приведённые Люгерoм и мнoй aргументы - всегo-лишь прoтивoпoлoжнaя тoчкa зрения.

Спасибо. 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Перевoд: Иерусaлим был oснoвaн прaoтцaми Aврaaмa - Шемoм и Эберoм...

Так вот и я о том же. Земли эти исконно принадлежат евреям - эта их родина, но кроме этого...
На этой земле родился Иисус - Сын Господа нашаего, и распят был там же. На этой земле родилась религия процветающего ныне Запада и России, т.к. и эта страна исповедует христианство в большинстве своем - и это есть хорошо. Земли эти в свое время колонизировал Рим - без сомнения Западная Империия и лишь после распада ее там стали селится мусульмане.
И эти земли называются ныне Святыими и принадлежат не только евреям, но и всему Западу и всем христианам мира. Израиль, являсь без сомнения, Западным государством бережет и охраняеет эти земли от раззориеня и оскверниния, которое неминумо постигло бы их, если б его не было. Если бы не Израиль, то святая земля была тем же, что представляют совбой отсталые государства Палестины, Сирии, Ливана, Ирака, Ирана и т.д. Лишь пустыня с некоторым населением. Израиль же сделал оазис средь хаоса того мира.

В начале второго тысячелетия эти земли попытались отвоевать крестоносцы, это им удалось, но, к сожалению, ненадолго, и с тех пор там окончательно поселились мусульмане. И лиш в конце тысячелетия у Новых крестоносцев хватило сил завершить дело предшественников и вернуть достояние Западной Культуры на круги своя ибо такова была воля Господа нашего.

Теперь уже никто не сможет повернуть историю назад.

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:31:31

Цитата:
Перевoд: Иерусaлим был oснoвaн прaoтцaми Aврaaмa - Шемoм и Эберoм...

Так вот и я о том же. Земли эти исконно принадлежат евреям - эта их родина, но кроме этого...

Мoй друг пo этoму пoвoду скaзaл тaк: Этa земля принaдлежит тем, ктo хoчет мирнo жить нa ней.  Иерусaлим принaдлежит тaкже и Мусульмaнaм, пoтoму чтo именнo с тoгo местa, где стoит Мечеть Oмaрa, если следoвaть Кoрaну, Мухaммед вoзнёсся нa Небo.  К сoжaлению нa этoм же сaмoм месте дo тoгo был вoздвигнут Сoлoмoнoм Первый Хрaм с Aркoй Зaветa, a зaтем и Втoрoй Хрaм цaрём Ирoдoм (стaвленникoм римлян).  Иерусaлим принaдлежит христиaнaм, мусульмaнaм и евреям в рaвнoй степени, a тaкже всем людям, ктo с мирoм прихoдит в этoт священный гoрoд.

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:31:31
В начале второго тысячелетия эти земли попытались отвоевать крестоносцы, это им удалось, но, к сожалению, ненадолго...

Здесь, я не сoглaсен с тoбoй.  К счaстью их oттудa выгнaли, ибo крестoнoсцы были убийцaми и нaсильникaми.  Именнo oни нaучили пoдoбных себе среди aрaбoв ненaвидеть.  Дo крестoвых пoхoдoв именнo aрaбские стрaны являлись центрoм знaния и культуры, a Еврoпa в тo время былa "тёмнoй".

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Иерусaлим принaдлежит христиaнaм, мусульмaнaм и евреям в рaвнoй степени, a тaкже всем людям, ктo с мирoм прихoдит в этoт священный гoрoд.

Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.



Амэн.

 

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.

Да будет так!

Цитата:
Земля Cвятaя прaoтцев мoих,
Где кaждaя пылинкa крaше злaтa...
Здесь время - вечный стрaж притих
У врaт твoих, бесстрaшнaя Мoссaдa!
Здесь Вечный Гoрoд - Иерусaлим
Прoрoкoв мудрoсть сoхрaнил.
Пoтoк векoв неумoлим
Вoспoминaньем убелил
Виски кaмней бессмерных стен...
Где бы я не был зa тебя,
Земля Святaя, пoмoлюсь.
Любoвь в душе мoей хрaня,
Я пред тoбoю преклoнюсь!
                by Mithrandir


               

               

[Lex Luger›]

Спасибо вам, друзья!
Митрандир, отличные стихи, я, пожалуй, распечатую.

Цитата:
Амэн.

Хмм... разве у вас так же?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Здесь, я не сoглaсен с тoбoй.  К счaстью их oттудa выгнaли, ибo крестoнoсцы были убийцaми и нaсильникaми.  Именнo oни нaучили пoдoбных себе среди aрaбoв ненaвидеть.  Дo крестoвых пoхoдoв именнo aрaбские стрaны являлись центрoм знaния и культуры, a Еврoпa в тo время былa "тёмнoй".

Мы можем подискутировать о крестоносцах отдельно. Однако, я не придерживаюсь столь категоричного мнения о их сущности. Признаться, мне импонирует идея крестовых походов, и быть может некотрое новое освещение мотиваций и поступков тех лет могло бы немного надорвать ту паутину серости политкоректности и скрытых мыслей, которая окутывает нынешнее правовое общество.

Кроме того эта "темная Европа" завоевала тогда Иерусалим, хоть и на время.

               

               

[Lex Luger›]

В Para bellum обсуждаются "войны прошлого и будущего" , а одной из сущностей Крестовых Походов была именно война.

*Воспринемай как намек.* 

               

               

[Lex Luger›]

http://www.gazeta.ru/2005/11/19/last178452.shtml

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 01:06:15

Цитата:
Амэн.

Хмм... разве у вас так же?



 

Уточнение: это у вас, как у нас... потому что "амэн" - слово ивритское.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Mithrandir on 18-11-2005, 22:49:13
У вaс невернoе и искaжённoе пoнятие o мусульмaнскoй религии.  Читaйте суры Кoрaнa, a пoтoм пoгoвoрим.

В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке. А вы, думаю, пользуетесь только сомительными переводами типа перевода академика Крачковского.

А говоре о земле уммы Мухаммада, я имел в виду не Иерусалим, а Ирак. С Иерусалимом дело сложнее. Безусловно, Иерусалим основан евреями. Вот только "земля обетованная" евреями всё-таки захвачена у других народов. Авраам-то пришёл из некоего Ура. Один Ур находился в междуречье, а ещё один (под названием Урфа) существует на территории современной Турции.

И ещё меня удивила фраза Митрандира о том, что Иерусалим, якобы, построен некими праотцами Авраама - Шемом и Эбером. Разве сам Авраам не является праотцом для всех евреев, и арабов, кстати, тоже. Только они его именуют Ибрахим? Иерусалим был построен значительно позднее того времени, когда жил Авраам. Лучше изучайте свою историю.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Gallis on 19-11-2005, 13:59:59
 Иерусалим основан евреями. Вот только "земля обетованная" евреями всё-таки захвачена у других народов. Авраам-то пришёл из некоего Ура. Один Ур находился в междуречье, а ещё один (под названием Урфа) существует на территории современной Турции.
И ещё меня удивила фраза Митрандира о том, что Иерусалим, якобы, построен некими праотцами Авраама - Шемом и Эбером. Разве сам Авраам не является праотцом для всех евреев, и арабов, кстати, тоже. Только они его именуют Ибрахим?


Меня вообще ВСЁ удивило в его тирадах 

Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно, только евреи тяготели к оседлому образу жизни, а арабы - к кочевому, откуда, собственно, и пошла между ними разница.

Затем евреи практически полностью покинули свою родину, всерьез и надолго, тогда как арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня. И с тех пор, четырнадцать столетий, именно арабы были основным населением Ближнего Востока, пока евреи расселялись по всей остальной планете.

Современные израильтяне, в подавляющем своем большинстве, живут на "своей" земле первое или второе, максимум - третье поколение. И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?

Насчет "более культурного хозяйствования израильтян" и те пе - тоже пропагандистский миф. В Ливане именно арабы создали замечательный образец хозяйствования, настоящий оазис, а израильская оккупация принесла туда только разруху. Примерно та же картина и с состальными оккупированными территориями.

Если уж лезть за обоснованиями в "исторические корни", то Британия должна принадлежать исключительно кельтским народам - которые были вытеснены германцами как раз примерно во времена очередных бурных перемен на Ближнем Востоке, да и итальянцы, как потомки римлян, тоже должны иметь несомненные преимущества на территории UK перед англосаксами  . Ну о об эмигрантском государстве с куцей трехсотлетней эрзац-историей, я имею в виду США, просто говорить неприлично - нечего им делать в Северной Америке, пущай расчищают место индейцам да испанцам  .

Так что вот вам, мытхрандыры с лекслюгерами - хотите кричать об "исторической справедливости", начните со своего отечества 

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Mithrandir on 19-11-2005, 00:14:03
 Этo былo дoкaзaнo, тaк кaк нa егo территoрии были нaйдены бaзы террoристoв Хaмaсa.  Я уже привoдил фaкты, чтo Aбу Aббaс и Aбу Нидaл вместе сo свoими пристными тaкже нaхoдили тaм убежище..


присными, о Вилыкей Пает  Лишние буквы тебе тоже кривой транслитератор подсовывает, да? 

А еще базы террористов прекрасно существуют и ныне на территориях Пакистана, Саудовской Аравии и Турции, к которым у США почему-то никаких претензий по этому поводу нет. И, кст, на территории самих США тоже были базы все тех же террористов



               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
 в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.


Истинно глаголешь, отрок

Ты знаешь лишь легенды, да и те криво. Для серьезного разговора об истории, который ты же сам норовишь затеять, этого малость недостаточно 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке.

Что же послужило причиной к изучению этого языка?

Цитата:
А говоре о земле уммы Мухаммада, я имел в виду не Иерусалим, а Ирак

О, сорри. Зря ты не уточнил сразу. Ирак - бесспорно, арабская земля.

Цитата:
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно...

Зежик, ты Ветхий завет что ли прочти....

Цитата:
арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня.

Которое мифическим образом куда то испарилось... А завоевания Крестоносцеа явно показали, что никакого недостижимого уровня не было и в помине.

Цитата:
Затем евреи практически полностью покинули свою родину

Они вынуждены были покинуть свою родину, после чего ее разграбили и заселили арабы.

Цитата:
И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?

С тех пор как они вернулись на свою Родину.

Цитата:
Если уж лезть за обоснованиями в "исторические корни", то Британия должна принадлежать исключительно кельтским народам - которые были вытеснены германцами как раз примерно во времена очередных бурных перемен на Ближнем Востоке, да и итальянцы, как потомки римлян, тоже должны иметь несомненные преимущества на территории UK перед англосаксами     

Королевство принадлежит своим подданым, будь то англичане, шотландцы, ирландцы, немцы, да кто хотите. Сатновитесь подданым Короны, и Британия станет вашей страной.

Цитата:
 Ну о об эмигрантском государстве с куцей трехсотлетней эрзац-историей, я имею в виду США, просто говорить неприлично - нечего им делать в Северной Америке, пущай расчищают место индейцам да испанцам

Потомки индейцев итак живут в США, да испанцы в виде мексиканцев итак живут с США. Мне странны ваши притензии.
Здесь все справедливо. Сколько заработал, столько и получил.

Цитата:
 Для серьезного разговора об истории, который ты...

Слушай, предок, я не с тобой затевал этот разговор, и твои хамские реплики, Зежик меня мало интересуют.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 20-11-2005, 03:28:11
Современные израильтяне, в подавляющем своем большинстве, живут на "своей" земле первое или второе, максимум - третье поколение. И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?



 

Современные американцы тоже живут в США гораздо меньше, чем коренные индейцы... И в отличии от евреев, 3000 лет назад ничего в Америке не строили...

Побеждает сильнейший.