Тема: Интересно было бы узнать

[Feanim›]

Народ такой вопросец как называли себя эльфы вод пробуждения не возжелавшие отправится в Валинор, а то оссссссень интересно стало, а сильма под рикой нет(((

               

               

[Хифион›]

Авари? Ну, если я не путаю ничего, и если это действительно самоназвание

               

               

[Feanim›]

Пасибо за ЦИ

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

kindi, cuind, hwenti, windan, kinn-lai, penni

Подробнее см. http://tolkien.ru/drauger/avarin.htm

               

               

[Thaliorne›]

Халгар, ты уж как-то очень скупо отвечаешь:).  Попробую чуть более развёрнуто:

Авари, "отказавшиеся" - это название, данное им ушедшими эльфами (эльдар). Сами себя они называли просто "эльфы", поскольку считали, что они и есть и настоящие эльфы, а ушедшие - предатели. Слово "эльфы" в их языках звучит именно так, как процитировал Халгар. Информация эта взята по большей части из текста "Quendi and Eldar".

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Thaliorne on 27-10-2005, 15:27:13
Сами себя они называли просто "эльфы", поскольку считали, что они и есть и настоящие эльфы, а ушедшие - предатели.

 Что, прямо так и называют - предатели? Интересно, почему? Кстати,киньте, если можно, ссылочку на текст "Квенди и Эльдар", пожалуйста.

               

               

[Elennire›]

В Сильмариллионе написано, что все Эльфы ведут свой род от пробудившихся на берегах Куйвиэнен, а я нашла кое что еще.

Согласно легенде, сохранившейся как у эльфов Амана, так и у синдар, Три народа изначально происходят от трех Отцов эльфов, которых звали Имин, Тата и Энель (т. е. Один, Два, Три), и тех, кого они избрали себе в спутники. Так что поначалу эти народы звались просто Миньяр ("Первые"), Татьяр ("Вторые") и Нельяр ("Третьи"). Из 144 Перворожденных эльфов к ним относились, соответственно, 14, 56 и 74; и эта пропорция примерно сохранялась до Разделения.
Далее в "Квенди и Эльдар" Дж. Р.Р. Толкиена рассказывается о странствиях трех вождей и их суженых по просторам Средиземья, об их встречах с сородичами до прихода к берегам Куйвиэнен.
На сколько я понмаю, эти вожди позднее приняли имена Ингвэ, Финвэ и Эльвэ...

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Elennire on 21-11-2005, 17:06:11
эти вожди позднее приняли имена Ингвэ, Финвэ и Эльвэ...

Эт вряд ли 

               

               

[Elennire›]

Арвинд, а почему, расскажите. 


               

               

[Арвинд›]

Ну, например, поэтому:
Цитата:
Therefore Orome was sent again to them, and he chose from among them ambassadors who should go to Valinor and speak for their people; and these were Ingwe, Finwe and Elwe, who afterwards were kings.
 
По-русски:
Цитата:
Посему Оромэ вновь послали к ним, и он избрал из квэнди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингве, Финвэ и Эльвэ, кои после стали королями.


Вообще вопрос спорный, и где-то здесь он уже обсуждался. Надо поискать 

               

               

[Elennire›]

Арвинд, конечно))) Сейчас и сама вспомнила.

               

               

[Vano›]

Цитата:
Из 144 Перворожденных эльфов

Так мало? Всегда думал, что их было больше. Можно цитату?
И кстати, а кто из упоминаемых в Сильме\ВК эльфов был перворожденным?

               

               

[Ada›]

Тингол, Кирден, Глорфиндейл. Например.

               

               

[Арвинд›]

Во-первых, перворожденные - это все эльфы. Давайте не путаться в терминах!

Что касается тех, кто проснулся у вод Куивиэнен (их некоторые называют Пробудившимися), то я помню только упоминание о Тинголе: "Как смеете вы требовать что-то от меня, Элу Тингола, повелителя Белерианда, чья жизнь началась у вод Куивиэнен". Впрочем, здесь все равно не написано, что он там пробудился, а не родился... О Кирдане и Глорфиндейле ничего сказать не могу. Ada, поясните, пожалуйста!

               

               

[Vano›]

Глор в ВК был назван "one of the mighty of the Firstborn", но в том же ВК Firstborn'ами (и тоже с прописной буквы) называли всех эльфов.
Что касается Тингола, то про него в Сильме сказано только то, что
Цитата:
...Elu Thingol, Lord of Beleriand, whose life began by the waters of Cuivienen years uncounted ere the fathers of the stunted people awoke

...что мы знали и раньше - он родился (или пробудился  у Куивиенена, и задолго до появления людей. Могу разве что предположить, что бравший гномов на понт Тингол явно бы зарисовался тем, что он еще и Пробудившийся.
И все-таки, достоверно Пробудившиеся имеют место быть или нет на страницах ВК\Сильма?

               

               

[Ломендил›]

А Корабел? На каком основании называете Пробудившимся его?

               

               

[Ada›]

Насчет Корабела, я может и не права. (Просто он возглавил эльфов-фалатримов, которые остались в Белерианде по просьбе Оссе). А про остальных тут уже написали.

               

               

[Wild Cat›]

Наверное, лучше было бы создать новую тему и назвать её глупый вопрос...Но во избежании путаницы, задам этот самый глупый вопрос здесь...даже не один...

Сколько живут эльфы (и сколько лет Леголасу)?
Сколько лет живут хоббиты (и сколько лет Пипину и др)?
И как появились эльфы (читала, что было разделение на 3 и тд...но я не особо поняла что к чему)?
Про возраст Арагорна я вроде поняла...


               

               

[Ada›]

Эльфы живут пока существует Арда.
Хоббиты живут дольше людей. Для них 100 лет- норма. Фродо на момент ВК- 50 лет. Сэму и Мерри - ок. 35, а Пиппину - 28.
Совершеннолетие у хоббитов - 33 года. В Приложениях об этом написано подробно.

Как появились эльфы в Сильме достаточно подробно написано, почитайте.

               

               

[Wild Cat›]

Цитата из: Ada on 04-01-2006, 14:43:45
Совершеннолетие у хоббитов - 33 года. В Приложениях об этом написано подробно.

Как появились эльфы в Сильме достаточно подробно написано, почитайте.



Спасибо за информацию!
Но я тут новенькая (оно и видно, правда? ), так что таких умных слов не знаю...Где можно прочитать про это? (я правда не знаю)