Тема: О стенах

[Lex Luger›]

Ну, наверное, все в курсе, что израильтне строят стену на границе с Палестиной. А тепрь США строят стену на границе с Мексикой...
При этом эти страны жутко против подобного строительства. Почему?
Кто как думает? Да и вообще, как вы относитесь к этим стенам?

               

               

[Ethillen›]

А разве штаты не раньше начали свою стену строить? Впрочем, неважно...

Честно говоря, у меня уже давно сложилось впечатление, что весь мир постепенно сходит с ума.
Стены, какие-то... Как будто к средним векам возвращаемся.. О чем они вообще там думают... Короче, с недоумением я ко всему этому отношусь...

               

               

[Gallis›]

А ещё помню в Северной Африки ЕС строит фильтрационные лагеря и всякие укрепления для предупреждения наплыва имигрантов из Африки.

Всё это, по-моему, следует оценить скорее положительно, в том смысле, что стены будут мешать глобализации и всесмешению. Народы третьего мира в большей степени останутся сами собой. Да и вообще, строение стен - признак поражения стратегии и сценария глобализации. Надо только, чтобы, к примеру, Латинская Америка ответила США адекватно.

Примеры этого есть. В Бразилии, говорят, у приезжающих американцев снимают отпечатки пальцев, в ответ на то. что эти отпечатки снимают в СЩА у приезжающих из стран, к которым США относятся с недоверием.   

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
О чем они вообще там думают... Короче, с недоумением я ко всему этому отношусь...

Думают они о нелегально иммиграции. Весь мир знает, что в развитых странах лучше. Поэтому [Luger, выбирайте выражения!] стремятся любыми способами попасть в такие страны. Конечно, пешком через границу - это гораздо легче, чем через JFK аэропорт. Отсюда и логика - просто построить высокий забор и пропустить через него 10 киловольт. А в Израиле это делается что бы пресеч прониконовение террористов. Всю очень логично. Мне непонятно, почему Мексика и Палестина против? Против чего? Против пресечения нелегального пересечения границы?

Цитата:
А ещё помню в Северной Африки ЕС строит фильтрационные лагеря и всякие укрепления для предупреждения наплыва имигрантов из Африки.

Не точно. Не иммигрантов, а нелегалов. Что, скажешь, это плохо что ли?

Цитата:
Надо только, чтобы, к примеру, Латинская Америка ответила США адекватно.

А смысл? Я что то не слыхал, что бы граждане США лесом-полем перебегали в какой нибудб Гондурас. 

Цитата:
В Бразилии, говорят, у приезжающих американцев снимают отпечатки пальцев, в ответ на то. что эти отпечатки снимают в СЩА у приезжающих из стран, к которым США относятся с недоверием.   

Да ради Бога! Все равно это бестолку, ведь американские туристы не привозят с собой бом и не собираются взрывать карнавал в Рио-де-Жанейро. Кроме того у США есть много поводов для недоверия к некоторым странам, согласись.



               

               

[Арвинд›]

Если опять будете говорить о глобализации, о недоверии США и к США - теме грозит улетание в Holy wars. Со свистом. Не обобщайте, говорите по конкретному вопросу.

               

               

[Spinne›]

И я с ними полностью согласен, нам тоже давно пора обнести Чечню колючкой (согнав туда всех ее жителей) - и пускай там варяться в собственном соку - года через два как шелковые будут, на голодном пайке просидев.
Да и по китайсукой границе колючка с киловольтами не помешала бы.

               

               

[Lex Luger›]

Lex Luger, еще одна перебранка с модераторами в тематическом подфоруме - и я поставлю вопрос о Вашем бане.
Вам уже было указано на правила.
Арвинд.

               

               

[Эотан›]

Стена - временное решение. Однако достаточно действенное. Иногда без этого не обойтись.
Во всяком случае, стена предотвращает постоянные стычки.

Что до протестов палестинцев - они понятны: далеко не все палестинцы имеют отношение к терроризму, и многие работают на территории Израиля (там больше платят). Соответственно, оказаться на отгороженной территории для них означает потерять хорошую работу и остаться один на один с фанатиками. Неудивительно, что многим это не понравится.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Что до протестов палестинцев...

Но ведь имеющие легальную работу в Израиле могут свободно пройти через КПП, предъявив документы. Им нечего скрывать.

               

               

[Андреич›]

Видно пройти не так просто. Но кстати "не все" не значит "никто". К сожалению, отморозков среди палов хватает.

               

               

[begemott›]

Китайцы, в своё время, тоже угрохали кучу средств в свою Стену - и толку.....Да и через Берлинскую стену народ  бегал регулярно. Так, что стены ИМХО малоэффективны.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Lex Luger on 24-12-2005, 00:04:57
Ну, наверное, все в курсе, что израильтне строят стену на границе с Палестиной. А тепрь США строят стену на границе с Мексикой...

Из Мексики в США ежегодно переправляются около 800 тысяч нелегалов. Понятно, что Мексика против строительства.

Цитата:
Кто как думает? Да и вообще, как вы относитесь к этим стенам?

Отношусь положительно. Создаются дополнительные рабочие места, занятость временно повышается. Вот если бы строили обе страны, положительный эффект был бы ещё выше

               

               

[Ellome›]

А я так надеялся, что последняя стена, которая была в этом мире - Берлинская. И она рухнула. А тут новые стены строят. Очень грустно.

А что там между Мексикой и США? Между ними настолько плохие отношения? Расскажите или ссылочку дайте. Просто я совершенно не в курсе данного вопроса.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Просто я совершенно не в курсе данного вопроса.

Мексиканцы полем пребегают в США - вот в чем проблема.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: begemott on 26-12-2005, 13:09:58
Китайцы, в своё время, тоже угрохали кучу средств в свою Стену - и толку.....Да и через Берлинскую стену народ  бегал регулярно. Так, что стены ИМХО малоэффективны.



Израильская стена эффективна. Проверено на практике.

               

               

[Lex Luger›]

Ага.. 10 киловольт пустили и число палестинцев будет уменьшать на 14 челвек в неделю...

               

               

[Airish›]

Не знаю, что лучше...

Но иногда хочется, чтобы граница были всерьез. Чтобы и 10 киловольт, и контрольно-следовая,  и минные заграждения... Потому что очень хочется, чтобы вся зараза, какая есть сидела в одном месте и не расползалась...

Но ведь не реально... Будет стена - будет подкоп. Будет дороже стоить проводник. Будут крупнее взятки...

В общем - не выход это. Так - временное решение.


               

               

[Мумр›]

Цитата из: Lex Luger on 27-12-2005, 17:04:31

Ага.. 10 киловольт пустили и число палестинцев будет уменьшать на 14 челвек в неделю...

10 киловоль не пустили, но факт - там, где стена завершена, террористы не проходят. Идут в обход.

Да и вообще, пора уже построить нормальную границы. Крепкие стены - добрые соседи, как известно.

               

               

[Арвинд›]

Если страна не может защитить свои границы другими средствами, пусть строит стену.
Для законопослушных граждан разницы быть не должно.

Цитата из: Airish on 27-12-2005, 17:12:49
Но иногда хочется, чтобы граница были всерьез. <...>Потому что очень хочется, чтобы вся зараза, какая есть сидела в одном месте и не расползалась

А вот таких слов я от Вас не ожидал  Понятно же, что "зараза" всегда есть и снаружи, и внутри любых стен.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Арвинд on 27-12-2005, 18:37:41
А вот таких слов я от Вас не ожидал  Понятно же, что "зараза" всегда есть и снаружи, и внутри любых стен.
 Я знаю...

Но я ведь и сказала - что иногда очень хочется...

Я прекрасно понимаю, что изоляция не метод... Здесь нужен иммунитет. ...И средства быстрого реагирования.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Airish on 27-12-2005, 19:00:09
Я прекрасно понимаю, что изоляция не метод... Здесь нужен иммунитет. ...И средства быстрого реагирования.



Да. Лучшая защита - это ген извините  нападение.

               

               

[begemott›]

Интересно, а почему именно стены? И у Израиля с Палестиной, и у Штатов с Мексикой граница вроде по равнинной местности, лесов нет. ИМХО десяток патрульных вертолетов, в этих условиях не менее эффективен зато гораздо дешевле.

               

               

[Эотан›]

А еще лучше минные поля и патрули на еще более дешевых джипах. Кажется, там такое уже было.
Кстати же, прячась за стеной, куда удобнее стрелять из минометов...

               

               

[Мумр›]

Цитата из: begemott on 28-12-2005, 11:56:41
Интересно, а почему именно стены? И у Израиля с Палестиной, и у Штатов с Мексикой граница вроде по равнинной местности, лесов нет. ИМХО десяток патрульных вертолетов, в этих условиях не менее эффективен зато гораздо дешевле.



Насмешили, чесслово.

Это надо вертолёт на каждые сто метров границы, и постоянно держать их в воздухе...

А ещё бывает нелётная погода...

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Эотан on 28-12-2005, 15:56:05
А еще лучше минные поля и патрули на еще более дешевых джипах. Кажется, там такое уже было.
Кстати же, прячась за стеной, куда удобнее стрелять из минометов...



Патрули у нас есть. А также электронные заборы, камеры наблюдения, вышки, радары, куча беспилотников и сейсмодатчики. Помогает.

А минные поля это типа "негуманно". 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
ИМХО десяток патрульных вертолетов, в этих условиях не менее эффективен зато гораздо дешевле.

Уверен, уже давно есть. А теперь и стены будут. 

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Арвинд on 27-12-2005, 18:37:41
Для законопослушных граждан разницы быть не должно.


В том то и беда, что те, кому не надо, все равно найдут способ через стену пройти. А вот у этих самых законопослушных граждан возникнет гораздо больше проблем. В первую очередь бюррократического характера.

               

               

[Lex Luger›]

Т.е. ты предполагаешь, что раньше законопослушные граждане во избежание бюрократических очередей лесом полем бегали?

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Lex Luger on 09-01-2006, 17:33:17
Т.е. ты предполагаешь, что раньше законопослушные граждане во избежание бюрократических очередей лесом полем бегали?


Скажем так. Предположим, у меня в соседнем городе есть друзья / родственики / работа или мне просто нравится там отдыхать. По этой причине я желаю как можно более простым способом туда попадать. В случае отсутствия границ и стен все просто - взял и пошел. Однако поставь стену и КПП, тут же возникнут ограничения, кого пропускать, а кого нет. Мне придется собирать бумаги и доказывать на КПП, что мне действительно туда нужно и объяснять, какие у меня цели. Вот они и проблемы. В случае наличия друзей / родствеников / работы по ту сторону стены и прочих причин, которые легко подтвердить какими-либо документами, бюррократические препоны, возможно надо будет преодолеть один раз в определенное количество времени и оформить многократный пропуск. А если я просто люблю там отдыхать? Тогда мне каждый раз придется доказывать, что я хочу просто походить по тамошнему парку, например. Не очень-то весомый аргумент, особенно для многократного пропуска - так ведь?

Справедливо на самом деле не только для реальных стен, но и для виртуальных стен в виде государственных границ и визового режима.

               

               

[Lex Luger›]

Давай только не будем скатываться к обсуждению существования в мире границ, да?
КПП и граница были всегда, сейчас по границе строится стена...
Т.е. раньше тоже нормальные люди собирали бумаги и легально стояли в очереди на КПП. Для них ничего не изменилось.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Lex Luger on 09-01-2006, 18:59:21
Давай только не будем скатываться к обсуждению существования в мире границ, да?
КПП и граница были всегда, сейчас по границе строится стена...
Т.е. раньше тоже нормальные люди собирали бумаги и легально стояли в очереди на КПП. Для них ничего не изменилось.


Ну если в таком контексте, то действительно ничего не изменилось. Я имел в виду именно ужесточение по тем или иным причинам пропускного режима через реальную или виртуальную стену.

               

               

[Lex Luger›]

Ну вот, опять попутали контекст... 

               

               

[GtG›]

 Да помоему правителства обеих стран правы.
Эх нам бы построить. Да не поможет, рядом с ней ещё и дорогу строить надо, чтобы не бегать за перелезшими, а хотя бы ездить. Стены то умеем, а вот дороги всё никак.

_{оффтопик мы на этом и прекратим. спасибо за понимание. эотан}

               

               

[Lex Luger›]

Ну, все, вроде как стену то строить будем:
http://www.gazeta.ru/2006/05/26/oa_201116.shtml

               

               

[Сохатый›]

"Хозяин начинается с забора" (с) Русская народная пословица

Чем раньше поставишь забор от соседа - тем меньше вероятность конфликта из-за территории. Это точно - я проверял на практике.