Тема: Как вы относитесь к последователям (и их произведениям) Толкина

[Ecthelion›]

Я лично не считаю ни один фанфик продолжением летописи Срдеиземья... Как выражение мнения автора или просто как рассказ хороший, но написанный по придуманному другим - может еще и ничего! Но разве можно считать по сути дела чужие произведения достойными?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ecthelion on 06-06-2006, 00:51:28
Но разве можно считать по сути дела чужие произведения достойными?



Достойными чего, извините?

               

               

[DRiVER›]

Цитата из: Ecthelion on 06-06-2006, 00:51:28
 Но разве можно считать по сути дела чужие произведения достойными?



Можно! МОЖНО! Если другому автору удалось написать действительно интересное произведение, не перевирающие и не переделывающее Средиземье под свой манер (привет Перумову), то почему бы такую книгу не считать достойной?

Для Bindaree
Должен заметить, что между фиками и книгой есть серьёзная разница: фики пишутся, в основном, малыми размерами. Я ещё не встречал фика размером в 1000 страниц. А вот книга - это уже дело серьёзное. Это типография, обложка... небесплатность, наконец . Книга более серьёзней, чем любой фик.

               

               

[Bindaree›]

DRiVER,

то есть между фиками и книгой такая же разница, как между рассказом и романом?

я просто по-другому фик определяю

               

               

[Magnus Maximus›]

Фанфики? Ну, за вычетом этого, того и 3-го снизу (кажется, только 3 штуки, о Рохане) - отношение такое: "Душили-душили, душили-душили..." (с)

               

               

[Elanor Lothran›]

Цитата из: DRiVER on 05-06-2006, 19:01:20

Цитата из: Bindaree on 04-06-2006, 22:31:17
 я не знаю НИ ОДНОГО длинного фика (а продолжения - тоже фики, по-моему ), который нравился бы всем...

Я тоже не знаю, но это не отрицает того факта, что подобное может появиться.



А мне вот уже кажется, что не может

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: DRiVER on 05-06-2006, 19:01:20

Цитата из: Bindaree on 04-06-2006, 22:31:17
 я не знаю НИ ОДНОГО длинного фика (а продолжения - тоже фики, по-моему ), который нравился бы всем...

Я тоже не знаю, но это не отрицает того факта, что подобное может появиться.


это предположение противоречит моему представлению о человеческой психологии "как же можно - святое и грязными лапами?!"

               

               

[Magnus Maximus›]

Ну, дык, делаем же!

               

               

[Bindaree›]

ну, есть еще альтернативная точка зрения - для фикописца это совсем не грязными лапами, а с любовью и уважением

и потом - я не утверждала, что этот подход - повальный лично я отношусь ко многим фикам по Толкину более или менее ровно главное - что такие люди есть и они порвут (или попытаются) в клочки неугодного автора

               

               

[Аврора Крейсер›]

Пока никто из "последователей" не приглянулся, но, чисто теоретически, вполне может появится такой автор, взгляд которого на Мир Толкиена будет схож с моим - этот автор и будет для меня "продолжателем". Ведь объективно Арды не существует. Поэтому мне не понятно, зачем здесь опросник: выяснить любят ли толкинисты фанфики?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Аврора Крейсер on 06-06-2006, 12:13:31
Поэтому мне не понятно, зачем здесь опросник: выяснить любят ли толкинисты фанфики?


Выяснить, считают ли толкинисты приемлемым продолжения в принципе

               

               

[DRiVER›]

Цитата из: Bindaree on 06-06-2006, 11:45:48
это предположение противоречит моему представлению о человеческой психологии "как же можно - святое и грязными лапами?!"



Так в том то всё и дело. Если не грязными, да не ради наживы, да с любовью, да со знанием, тогда всё возможно. И продолжить историю Арды в том числе.

               

               

[Bindaree›]

нет, понятно, что для фикописца - с любовью, а другие не оценят

               

               

[Elanor Lothran›]

Цитата из: DRiVER on 06-06-2006, 14:30:13

Цитата из: Bindaree on 06-06-2006, 11:45:48
это предположение противоречит моему представлению о человеческой психологии "как же можно - святое и грязными лапами?!"



Так в том то всё и дело. Если не грязными, да не ради наживы, да с любовью, да со знанием, тогда всё возможно. И продолжить историю Арды в том числе.



Но ведь, чтобы быть продолжателем Толкина, нужно столько всего знать; обладать не меньшим литературным талантом, чем у Толкина; иметь такой же взгляд на Арду; и любить ее настолько, чтобы посвятить ей значительную часть своей жизни.

               

               

[DRiVER›]

Цитата из: Elanor Lothran on 06-06-2006, 15:09:15
Но ведь, чтобы быть продолжателем Толкина, нужно столько всего знать; обладать не меньшим литературным талантом, чем у Толкина; иметь такой же взгляд на Арду; и любить ее настолько, чтобы посвятить ей значительную часть своей жизни.



Ну, допустим, иметь такой же взгляд на Арду не такуж и сложно, а вот насчёт остального согласен. Но кто его знает, может и появится когда-нибудь такой человек. Талантливые люди всё ж таки есть. И я думаю среди писателей тоже.

Цитата из: Bindaree on 06-06-2006, 14:33:38
нет, понятно, что для фикописца - с любовью, а другие не оценят



Однако ж я продолжаю настаивать на том, что фанфики и книги - это разные вещи. Чтобы написать фанфик вообщем-то ничего не нужно в литературном плане, а чтобы написать книгу, тут уже нужно хотя бы банальное филологическое или журналистское образование. Иначе опять таки будет не книга, а уже фанфик.

               

               

[Аврора Крейсер›]

Цитата из: DRiVER on 06-06-2006, 19:03:25
Чтобы написать фанфик вообщем-то ничего не нужно в литературном плане, а чтобы написать книгу, тут уже нужно хотя бы банальное филологическое или журналистское образование. Иначе опять таки будет не книга, а уже фанфик.



Спорное утверждение. Это из серии "поэт в России - больше чем поэт".

               

               

[Bindaree›]

DRiVER,

Цитата:
Однако ж я продолжаю настаивать на том, что фанфики и книги - это разные вещи.  Чтобы написать фанфик вообщем-то ничего не нужно в литературном плане, а чтобы написать книгу, тут уже нужно хотя бы банальное филологическое или журналистское образование. Иначе опять таки будет не книга, а уже фанфик.
 
Тогда два вопроса.
1. Будет ли являться книгой трехстраничный рассказ студентки пятого курса филфака МГУ Ивановой Марии Ивановны?
2. Какие книги последователей Толкина Вы знаете?

Впрочем, по большому счету мне все равно поставьте в моем посте вместо слова "фик" слово "книга" - смысл утверждения не изменится


               

               

[Brunhild›]

Да, Толкин создал мир Арды и за это его будет помнить не одно поколение. Но все же самая моя любимая книга об Арде - "Адамант Хенны" Перумова, а на втором месте "Тайна хоббита" Светлых (почему - я уже писала).

               

               

[Татьяна›]

Роман Ольги Брилёвой "По ту сторону рассвета" вышел давно, но ни разу не упомянут в данной теме. А ведь какой замечательный роман! Действительно "об Арде, с любовью"(В. Пузий). Побольше бы таких продолжателей. "Хроники дома Финарфина" тоже читала с удовольствием.  К счастью, не все продолжатели - Перумовы и Еськовы. А "ЧХА" можно рассматривать как часть мира Толкина, если понимать, что именно так мог лгать о себе Моргот людям. А "ЧХА" Иллет (Исповедь Стража) вообще приятно читать

               

               

[Vano›]

Цитата:
если понимать, что именно так мог лгать о себе Моргот людям.

Имхо, Черная Хнига Арды и уходит корнями в ложь Саурона в Нуменоре - по поводу того, что валар - бяки, Илуватар - выдуманный фантом и тому подобное.