Тема: О самом страшном

[Kaiafa›]

Думаю, что Саурон слишком "умалился", растрачивая силу на подчинение другой воли, поэтому, скорее всего, "свежая" Галадриэль с Кольцом всё же одержала бы верх в личном поединке.

               

               

[suzanna аlcarinc›]

И что ты думаешь, она бы стала темной властелиншей? Мне кажется, она бы эту власть просто не потянула,потому то и отказалась от нее. Скорее всего в конце концов власть бы перехватил какой-нибудь Саруман со своими орками, или что-то подобное случилось бы.

               

               

[Kaiafa›]

Так ведь и Саруман изначально не был злым, он возжелал Кольцо и "испортился". Сам Толкин не исключал возможности реального превращения Галадриэль или Гэндальфа в очередного Тёмного Валадыку (или Владычецу).

               

               

[Juliana›]

  Галадриэль была очень уязвима перед Кольцом (уязвимей всех остальных эльфийских владык ТЭ, во всяком случае), потому что она желала власти. По крайней мере, из-за этого она ушла из Валинора. И если бы Кольцо было ей предложено в Первую Эпоху, например, она не смогла бы от него отказаться. И обязательно превратилась бы в Черную Владычицу. Вообще, если брать всех известных нам эльфов, то, ИМХО, наименее стойкими перед Кольцом были бы Феанор, Маэглин и Галадриэль.

               

               

[Lex Luger›]

А кто нибудь может сказать, что дало Кольцо Саурону?

Просто, он ведь был единственных могучим его хозяином и прежде чем рассуждать о том, что бы оно дало другим, следует разобраться в истории практического опыта его использования.

               

               

[Kaiafa›]

Кольцо придавло Саурону ту мощь, с помощью которой он вёл войны. Только не требуйте от меня цитат, если хотите, откройте "О Кольцах Власти в Третью Эпоху" в Сильмарилльоне, там всё сказано.
Могучим владельцем Кольцом мог стать и другой великой, помимо Саурона, и победить его, и занять его место.
На счёт самых "подходящих" возможных обладателей Кольца я соглашусь - Феанор, Маэглин, Галадриэль.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Кольцо придавло Саурону ту мощь, с помощью которой он вёл войны.

А что тогда давало ему мощь вести войны без кольца?
Все остальные народы свободно вели войны без всяких там колец и ничего. Что, войска Последнего Союза были кольца? А Ар-Фаразона было кольцо? У тех Королей Нуменора, которые постоянно били Саурона были кольца? Не было.
Как не было их у Арагорна и войнов Рохана и Гондора, которые разбили Саурона у стен Минас Тирита.

Так что кольцо, похоже к успехам войн никакого отношения не имеет.

Твой тезис считаю несостоятельным. 


               

               

[Juliana›]

 В других темах уже много спорили по поводу свойств Кольца. Пришли к выводу что несомненными были следующие свойства:
  1. Бессмертие обладателя (впрочем, Саурон  бессмертен и так, так что к нему это не относится).
  2. Невидимость (опять же в войнах эта способность Саурону мало была нужна)
  3. Власть над обладателями других Колец и знание их мыслей, но только если владельцы ими пользовались. (Вот это уже более необходимо в войне и Саурон этой возможностью пользовался, по крайней мере, в отношении Назгулов. С другой стороны, он мог ими повелевать и без Кольца). 
  4. Возможность выйти в другой мир (мир теней, мир духов, правда, скорее всего Саурон этой способностью обладал и без Кольца).
  5. Какие-то довольно неясные намеки на возведение Барад-дура с помощью Кольца (то ли оно дает власть над материей, то ли какие-то другие свойства используются - весьма неясно).

   

               

               

[Арвинд›]

Пользователь Lex Luger получает предупреждение за засорение темы препирательством с модератором.

О возможностях Кольца говорено неоднократно, и хотя красивого развернутого текста на эту тему на форуме, вроде бы, никем написано не было, но тем, где можно прочесть и, при желании, продолжить обсуждение - более, чем достаточно. Все, что вам об этом нужно выяснить, - выясняйте там. К примеру:

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=11202.0
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=19897.0

А также:

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=12098.0
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8309.0
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=3970.0


               

               

[Boromir of Gondor›]

Интересно - Кольцо самое страшное и самое главное , а никто толком и не знает его свойств...Только Тёмный Властелин , но на форуме он вряд ли появится 

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Lex Luger on 08-01-2006, 22:57:52
Все остальные народы свободно вели войны без всяких там колец и ничего.


Их много, а Саурон один. многие из подчинённых Саурона не были заинтересованы в его войнах - а Кольцо давало власть над ними.

Цитата:
 У тех Королей Нуменора, которые постоянно били Саурона были кольца? Не было.


У Нуменора зато было высокотехнологичное оружие.

Цитата:
Как не было их у Арагорна и войнов Рохана и Гондора, которые разбили Саурона у стен Минас Тирита.[


Эта победа была временной... Арагорн и К разбили лишь малую часть сил Саурона. Но при этом, силы Светлых были уже на исходе - а Саурон готовил новые войска...

               

               

[Vano›]

Цитата:
Кольцо давало власть над ними.

Над кем? Кольцо давало власть над другими Великими кольцами, для чего, собственно, и создавалось.
Цитата:
а Саурон готовил новые войска...

Опять же, Кольца тогда у него не было.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Vano on 30-01-2006, 17:56:54
Над кем? Кольцо давало власть над другими Великими кольцами, для чего, собственно, и создавалось.


Кольцо давало власть над назгулами, а назгулы командовали народами. Нормальная такая пирамида власти.

Цитата:

Цитата:
а Саурон готовил новые войска...


Опять же, Кольца тогда у него не было.


Вот по причине отсутствия кольца у Саурона и были проблемы.

               

               

[Vano›]

Цитата:
назгулы командовали народами

В перспективе разве что. В ВК я такого не помню.
Цитата:
Вот по причине отсутствия кольца у Саурона и были проблемы.

Никаких проблем у него не было. Он был близок к победе, а поражение наступило скорее из-за присутствия кольца.

               

               

[suzanna аlcarinc›]

Кстати говоря, один интересный момент - кольцо давало власть над всем средиземьем, но отнимало власть над собой. То есть фактически темный властелин правил бы народами в уже развоплощенном виде. Фактически взять кольцо означало отказаться от себя, т. к. ваш физический облик в этом случае переставал бы существовать.

               

               

[Арвинд›]

Существование Кольца, напротив, помогло Саурону восстановить его физический облик.

А то, как Единое действовало на смертных - ну так это их проблемы, нечего смертным в Темные Властелины метить 

               

               

[Ada›]

А Гэндальф бы уж точно не развоплотился! Да и Галадриэль тоже. Просто они постепенно изменились бы в худшую сторону.

               

               

[Vano›]

Цитата:
А Гэндальф бы уж точно не развоплотился!

Да и с чего бы майяру 


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Арвинд on 01-02-2006, 23:32:13
Существование Кольца, напротив, помогло Саурону восстановить его физический облик.

А то, как Единое действовало на смертных - ну так это их проблемы, нечего смертным в Темные Властелины метить 


что это оно не так на смертных действовало? Голум очень даже физически сохранился и Бильбо

               

               

[Арвинд›]

"Я стал тонкий, как масло на хлебе у скупердяя". Нормальное такое сохранение...
Есть основания полагать (не столько даже эта цитата, сколько слова Гэндальфа в "the shadow of the past"), что смертный, активно пользующийся Кольцом долгое время, видимого тела бы окончательно лишился.

И Голлум, между кстати, не просто хоббит-старичок, а склизьке чудовисько.