Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Слишком много добра - хуже зла  (Прочитано 2746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ada

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #20 : 09/01/2006, 12:57:01 »
Понятие "Человеческие ценности" многие трактуют по-разному.

Но "насильно" кого-то осчастливить нельзя.

               

               

Kaiafa

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #21 : 09/01/2006, 16:08:13 »
К вопросу о системе ценностей. Есть такой закон: существуют вещи, которые лужат за пределами нашего понимания, но мы не знаем какие.
Ведь нет единой, универсальной системы человеческих ценностей, значит говорить о наличии таковой можно лишь с большой натяжкой, и то как об абстрактном понятии, скажем как о "совокупности всёх ценностей, выработанных человечеством, даже если внутри таковой системы некоторые элементы полностью противоречат друг другу".

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #22 : 10/01/2006, 07:02:25 »

Цитата из: Арвинд on 09-01-2006, 11:49:05

Цитата из: 2_pizza on 09-01-2006, 05:53:58
Я лишь считаю, что для человека они применимы, да. А вне системы "человеческих ценностей" -- нет.

А "вне системы человеческих ценностей" - вообще ничего нет.



   Это было просто моё уточнение к пространной фразе в заглавном сообщении о "реальной жизни".

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #23 : 10/01/2006, 08:49:05 »

Цитата из: Kaiafa on 09-01-2006, 16:08:13
К вопросу о системе ценностей. Есть такой закон: существуют вещи, которые лужат за пределами нашего понимания, но мы не знаем какие.

Это не закон, это совершенно недоказуемое утверждение.
Если оно и истинное, то мы и доказать этого не можем, т.к. даже представить не можем ничего, что там, за этими пределами.

Цитата:
Ведь нет единой, универсальной системы человеческих ценностей, значит говорить о наличии таковой можно лишь с большой натяжкой, и то как об абстрактном понятии, скажем как о "совокупности всёх ценностей, выработанных человечеством, даже если внутри таковой системы некоторые элементы полностью противоречат друг другу".

При такой постановке - да, нет системы, есть только множество утверждений, почти в каждом вопросе имеющая противоречащие позиции
Но при постановке человеческих ценностей как "выделяемой из множества высказывний системы утверждений, внутренне непротиворечивой, относительно которой можно приемлемо рассматривать человеческое сознание и развитие человечества" - немного потрудившись, группа окажется уже куда более определённой и не абстрактной.

2_pizza, "по настоящему всё не так как на самом деле"?

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #24 : 10/01/2006, 09:11:45 »
   Мёнин, на этот вопрос я не могу ответить. Могу лишь, воспользовавшись методом инукции, предположить, исходя из бесконечности Вселенной, что да, всё не так, как на самом деле, если только я правильно понял твой вопрос. Если нет, то поясни, что ты имел в виду.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #25 : 10/01/2006, 10:14:37 »

Цитата:
 исходя из бесконечности Вселенной,
 
Но это же неверно.

Цитата:
 всё не так, как на самом деле,

И это может быть, только если мы исходим из неверных предпосылок.

Есть такая наука - логика.

               

               

Kaiafa

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #26 : 11/01/2006, 07:00:01 »

Цитата:
исходя из бесконечности Вселенной,

Но это же неверно.


Почему не верно? Аргументируйте.

Если говорить о фундаментальных, базовых ценностях, тогда ценности всего человечества можно свести к небольшой группе, основанной исключительно на понятиях о Добре и Зле.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #27 : 11/01/2006, 07:34:16 »

Цитата из: Мёнин on 10-01-2006, 10:14:37

Цитата:
 исходя из бесконечности Вселенной,
 
Но это же неверно.



   С чего бы это?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #28 : 11/01/2006, 08:22:42 »
Теория Большого Взрыва ограничивает как массу вселенной (она даже примерно оценивается), так и время её жизни (ок. 20 млрд лет). ТБВ плюс второе начало термодинамики означает, что через некоторое конечное время Вселенная кончится (тепловая смерть).

Поправит ли меня Мунин?

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #29 : 11/01/2006, 11:55:02 »
   Измерения плотности галактик по различным направлениям дали примерно одинаковую цифру. Другими словами, оснований полагать, что где-то там будет конец вселенной, у нас нет. Ну и бритва Оккама в помощь к этому делу.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #30 : 11/01/2006, 12:16:34 »
2_pizza, чур вас, чур! Ученые уже почти век как уверены в конечности Вселенной!
По крайней мере, наших пространственно-временных измерений.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #31 : 11/01/2006, 12:36:28 »
   Можно поподробнее? Или ссылочку. А то как-то это открытие прошло мимо меня.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #32 : 11/01/2006, 14:36:35 »
О теории Большого Взрыва:
да вот хотя бы здесь (http://encycl.accoona.ru/?id=7872)
более подробно (http://astronews.prao.psn.ru/encycl/T/BB.phtml)

Автор теории "горячей вселенной" и ряда других связанных с этим исследований -
Дж.Гамов. Часть биографической статьи (http://odessitclub.org/publications/won/won_56/won_56_5.pdf)

Всё найдено в Яндексе. Пора бы уже и привыкать.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #33 : 11/01/2006, 15:21:31 »
Я б на слово Фридман искал...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Слишком много добра - хуже зла
« Ответ #34 : 11/01/2006, 16:48:50 »
Злостный оффтопик
Кстати, Бритва Оккама, во-первых, позволяет именно отрицать ненужную концепцию Вселенной за границами рассматриваемой, а, во-вторых, вообще формулируется не так