Тема: Прямо по тексту(из перевода Григорьевой и Грушецкого)

[doreling›]

Из главы "Выбор Арагорна" .
Цитата:
Гимли огляделся и увидел, что воин упал возле стены пещеры;прямо перед нам была запертая дверь.Тут же лежал сломанный меч.Клинок был весь в зазубринах,словно им в отчаянии рубили скалу.
<...>- Я созываю вас к камню Эреха![слова Арагорна]
Тишина ,ответившаяему была ещё ужаснее прежнего шёпота. Потом налетел порыв холодного ветра; факелы затрепетали и погасли,зажечь их снова не удалось.Дальнейший путь Гимли почти не запомнил
 
Так вотъ. В чём ,собственно, вопрос... - прошли они через эту запертую дверь?! Получается,что прошли, но как тогда её открыли... ?!
Из следущей главы:
Цитата:
...за Дверью начинается тайная тропа, она идёт под горами...куда?О том уже не помнят.
 
или не прошли... и если "не помнят" то как тогда :
Цитата:
Временами их видят по ту сторону двери на каменной дороге.Тогда в Харроге запирают дома и дрожат от страха.

Или в этой главе дверь - это вход в тод подгорный проход через который шли Арагорн с остальными... ?
Я тут что-то совсем запутался...
помогите...


               

               

[Асгейр›]

Вы запутались. Дверь, подле которой лежал мертвый воин,  так и осталась закрыта - об этом напрямую говорится в тексте. Это, грубо говоря, ответвление в неведомые нам залы.
 Дверь, за которой начинается тайная тропа - это вообще вход в скале.

               

               

[doreling›]

Цитата:
 Дверь, за которой начинается тайная тропа - это вообще вход в скале.

ну я так подумал.
А почему тогда Балдор так настойчиво пытался войти в эту дверь,а не пошёл дальше...-хотя наверное это ведь могут  быть только догадки.
Ясно.
Thanks a lot.

               

               

[Асгейр›]

Арагорн сказал, что он знать не желает, чего это такого ценного лежит за этй дверью.
 И мы не желаем.

               

               

[doreling›]

И ещё один вопросик тут же : где находится Харрог?
там было :
Цитата:
Временами их (мертвецов) тени видят по ту сторону двери на каменной дороге.Тогда в Харроге запирают дома и дрожат от страха.

Где Харрог?... Не могу понять, так как  : "Дорога по которой мы шли ведёт через Димхольт к Двери." - так где тогда Харрог?

               

               

[Эльвеллон›]

Димхольт - лес на склонах Белых гор, около Двиморберга.
Харрог (Dunharrow), убежище рохиррим в долине там же.

Из Encyclopedia of Arda:
Among the White Mountains, at the head of the valley of Harrowdale, the ancient hold of Dunharrow stood above a cliff on the valley's eastern side. Beyond the hold to the east was a forest of pine and fir, the Dimholt, that shrouded the lower slopes of a brooding black mountain. That was the Haunted Mountain, named Dwimorberg in the language of the Rohirrim.

               

               

[allex›]

товарищи,  а что это был за мёртвый воин (который скалу рубил)?

это вообще где-нибудь указывается?

               

               

[Ada›]

Так про это уже здесь сказали - Балдор, сын Брего! Да и у Толкина в ВК об этом тоже написано!

               

               

[doreling›]

Вотъ. ещё.
Имрахиль - он ведь дальний (а может и не очень) родственник Денетора,
но было ещё такое : Леголас признал в нём родича эльфов 
Так вот - Имрахиль Он потомок какого брака между людьми и эльфами? 

               

               

[Тиннеллэ›]

Читала где-то такое, что Имрахиль - потомок эльфов в том смысле, что он из рода Нимродель и Амрота. Хотя я не уверена... А про людей - так может просто "ассимиляция", и конкретные браки не известны?

               

               

[doreling›]

 
так у Амрота и Нимродели - были дети? ... я что-то не в курсе.. - просветите!

               

               

[Ada›]

Имрахиль не потомок Амрота и Нимродели. Его предок  Галадор был первым правителем Дол Амрота, а его отец Имразор из Нуменора женился на эльфийской деве Митрелас из свиты Нимродели.  Родила мужу двоих детей- сына и дочь. Но однажды ночью ушла она ушла. Имрахиль является их  23 потомком.

               

               

[doreling›]

Ещё вопросик...
   Дошли войска запада да Минас Моргула или не дошли...
 То Арагорн говорит,что туда лучше не ходить,то говорится, что всех орков истребили, а назгулу улетели(кстати почесу это?)...

               

               

[doreling›]

И ещё  Про Голос саурона говорится, что он из Нуменора.. выходет след ему -эвона скока!!! Значит Саурон мог всё-таки даровать, если не вечную жизнь,то очень долгую... ?
Так ?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Ada on 09-01-2006, 21:50:19
Имрахиль не потомок Амрота и Нимродели. Его предок  Галадор был первым правителем Дол Амрота, а его отец Имразор из Нуменора женился на эльфийской деве Митрелас из свиты Нимродели.  Родила мужу двоих детей- сына и дочь. Но однажды ночью ушла она ушла. Имрахиль является их  23 потомком.



Все эти сведения, заметим, являются легендарными. Хотя и находящими подтверждение в тексте ВК.

               

               

[Juliana›]

Цитата из: doreling on 09-01-2006, 19:49:42
 
так у Амрота и Нимродели - были дети? ... я что-то не в курсе.. - просветите!


  Не было у них детей, они даже пожениться не успели.
  По поводу Голоса Саурона: нет, в тексте не говорится, что он жил в Нуменоре.  Кн. 3, гл. "Черные ворота открываются" (перевод мой) : "Это был не Призрак Кольца, а живой человек. ... Говорят, что он был предателем, из племени Черных Нуменорцев, которые основали свои поселения в Средиземье во времена владычества Саурона и поклонялись ему, прельстившись темными знаниями." То есть, этот человек вовсе не в Нуменоре жил, а просто был потомком нуменорцев.

               

               

[doreling›]

Цитата:
Рассказывали,что родом он был из Нуменора,из  тех людей,что что возлюбили тёмное знание и добровольно подчинились Саурону
  Такая вот цитата 

               

               

[Juliana›]

Цитата из: doreling on 18-01-2006, 22:49:43

Цитата:
Рассказывали,что родом он был из Нуменора,из  тех людей,что что возлюбили тёмное знание и добровольно подчинились Саурону
  Такая вот цитата 


  Это что за переводчик был, а? Вот же извратитель! Оригинал для сравнения: "But it is told that he was a renegade, who came of the race of those that are named the Black Numenoreans; for they established their dwellings in Middle-Earth during years of Sauron's domination, and they worshipped him, beeng enamoured of evil knowledge."   А в этом переводе весь кусок о племени нуменорцев, строивших поселения в Средиземье выпущен и возникает впечатление, что этот Лейтенант Барад-Дура действительно живет несколько тысяч лет.

               

               

[Ломендил›]

Цитата:
Дошли войска запада да Минас Моргула или не дошли...
То Арагорн говорит,что туда лучше не ходить,то говорится, что всех орков истребили, а назгулу улетели(кстати почесу это?)..


Дошли. Не обессудьте, искать точную цитату сейчас лень, но помню что Серебрянный Венец лежал в Моргуле. А при коронации он был одет на Арагорна.

               

               

[Арвинд›]

Бобырь?