Тема: Любимый Эльф

[Vano›]

Оттого, что был предателем и эгоцентристом, а также продал все что ради собственной выгоды.

Истопник, ну пишите по-русски. Пожалуйста 

               

               

[Истопник›]

Цитата из: Vano on 06-06-2006, 22:46:10
Оттого, что был предателем и эгоцентристом, а также продал все что ради собственной выгоды.

"Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь!"
Эк Вы с плеча рубите! У них, может, комплекс был, эдипов который. Еще любовь несчастная случилась. Вот Вы бы как на евоном месте поступили бы?

Истопник, ну пишите по-русски. Пожалуйста 

Дык покуда еще по-иноземному здеся не говорил. 

               

               

[kuller›]

Цитата из: Истопник on 06-06-2006, 23:46:44
 У них, может, комплекс был, эдипов который.

Но факт имел место быть.
Цитата:
Дык покуда еще по-иноземному здеся не говорил. 

Так держать, ёть!

               

               

[Vano›]

На крайняк мог показать всему Гондолину красивый горский обычай "похищение невесты", если уж по-другому никак. Но зачем предавать весь город, который к тому времени был единственным сильным оплотом эльфов в Средиземье и просуществовал бы еще Эру знает сколько?

               

               

[Mirestel›]

Цитата:
На крайняк мог показать всему Гондолину красивый горский обычай "похищение невесты", если уж по-другому никак. Но зачем предавать весь город, который к тому времени был единственным сильным оплотом эльфов в Средиземье и просуществовал бы еще Эру знает сколько?

Ну, Гондолин и Тургона Маэглину любить не за что. Они ведь его отца убили. А он похоже как раз в папочку характером пошел... Еще и мать умерла и остался бедный Маэглин один в чужем краю... Да и потом похищение невесты уже испытал Келегорм...

               

               

[Истопник›]

Цитата из: Vano on 07-06-2006, 14:17:46
На крайняк мог показать всему Гондолину красивый горский обычай "похищение невесты", если уж по-другому никак.

А Морготу так бы и сказал: отпусти-ко ты меня, дедушко Мазай, мне одну невесту тут похитить надо, недосуг ноне в пытки с тобой играться.

               

               

[Истопник›]

Цитата из: kuller on 07-06-2006, 00:01:05
Но факт имел место быть

За факт не спорю. Другое удивленье берет: как же это такие проницательныя да мозговитые нолдоры не углядели, чего с ним происходить, и мозги не вправили? 

               

               

[Vano›]

Цитата:
Они ведь его отца убили.

А давайте вспомним, за что именно, и кого хотел убить Эол, и кого он убил. 
Цитата:
как же это такие проницательныя да мозговитые нолдоры не углядели, чего с ним происходить, и мозги не вправили?

Либо не догадались, что эльф вообще может быть таким гадом, либо Тургон слишком верил Маэглину (из-за любви к покойной сестре, возможно), либо на самом деле не углядели, либо были просто слишком мягкими и смотрели на эго моральное разложение сквозь пальцы.
Насчет Моргота и самого факта предательства. Эльфов он в плен брал много, но ни один не переметнулся. Что касается Маэглина, то, имхо, если бы он раскололся под пытками, то его бы сразу и убили. Вспомним, что было с Горлимом Несчастливым. Но нет - ему пообещали и трон Гондолина, и Идриль. Просто так пленникам таких даров не преподносят, а Моргот тем более.
Цитата:
А Морготу так бы и сказал: отпусти-ко ты меня, дедушко Мазай, мне одну невесту тут похитить надо, недосуг ноне в пытки с тобой играться.

Мог бы наврать чего-нибудь. Завести Моргота в болото, например 

               

               

[Истопник›]

Цитата из: Vano on 08-06-2006, 00:06:50
Либо не догадались, что эльф вообще может быть таким гадом, либо Тургон слишком верил Маэглину (из-за любви к покойной сестре, возможно), либо на самом деле не углядели, либо были просто слишком мягкими и смотрели на эго моральное разложение сквозь пальцы.
Вот после этого, с чем я в общих чертах, согласный, мне совсем речи Айсгера и Меныча непонятны. Ну, ельфы, конешно. Но и на предательство способные, и на резьню, и на подлость, и на трусость. Чего идолов из них лепить?
Цитата:
..ни один не переметнулся.
Тут малость лишку хватили. Но не об том речь. 
Цитата:
...если бы он раскололся под пытками, то его бы сразу и убили.
 А тако он и без пыток все порассказал. И не убили ж. 
Цитата:
Просто так пленникам таких даров не преподносят
Так и пленник был не баран чихнул (с)
Цитата:
Мог бы наврать чего-нибудь. Завести Моргота в болото, например 

Так его ж Маеглин, а не Сусанин звали!

               

               

[Vano›]

Цитата:
А тако он и без пыток все порассказал. И не убили ж. 
 
Вот это и странно. ИМХО, Моргот понял, что Маэглин может стать ценным союзником (или, по крайней мере, нужной марионеткой), а не просто раскололся под страхом пыток. Иначе бы убил сразу - зачем отпускать?
Цитата:
Так его ж Маеглин, а не Сусанин звали!

Ну вот потому, что героя из него не вышло, он и сволочь. Назвался груздем - пусть лезет в кузов.

               

               

[Истопник›]

Цитата из: Vano on 08-06-2006, 01:08:50
 Моргот понял, что Маэглин может стать ценным союзником (или, по крайней мере, нужной марионеткой)

Совершенно верно. Моргот-то, хоть гимназиев и не кончал, а дураком отнюдь не был.
Цитата:
Ну вот потому, что героя из него не вышло, он и сволочь.
 На конюшню!!!

               

               

[Mirestel›]

Цитата:
Они ведь его отца убили.
А давайте вспомним, за что именно, и кого хотел убить Эол, и кого он убил. 


Я не думаю, что Маэглин возненавидел отца после того, как тот убил его мать. В конце коцов у Эола похоже были несколько иные моральние принципы, чем у нолдор...
Цитата:
Мог бы наврать чего-нибудь. Завести Моргота в болото, например 

Веди нас, Сусанин, веди!!! Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же. Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал

               

               

[Vano›]

Цитата:
Я не думаю, что Маэглин возненавидел отца после того, как тот убил его мать. В конце коцов у Эола похоже были несколько иные моральние принципы, чем у нолдор...
 
Правильно. И ненавидеть нолдор (и гондолиндир в частности) Маэглину было не за что.
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.

Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал

Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.

               

               

[Juliana›]

[quote
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.

Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал

Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.
Цитата:


  Согласно "Падению Гондолина" (я имею ввиду не главу в Сильме, а отдельный текст) Маэглин не мог предать Моргота. Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве. Во-вторых, он очень хотел получить Идриль и власть, а Моргот обещал ему и то и другое. Так что он не мог (и не хотел) никому ничего рассказывать, да и город ему был все-таки не родным. Я не утверждаю, конечно, что этим можно оправдать предательство и вообще Маэглин - весьма неприятная личность. 

               

               

[Vano›]

Цитата:
Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве.

Не знал, ибо не читал  . Тогда это меняет дело, пойду учить матчасть 

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Juliana on 09-06-2006, 19:01:25
[quote
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.

Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал

Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.
Цитата:


  Согласно "Падению Гондолина" (я имею ввиду не главу в Сильме, а отдельный текст) Маэглин не мог предать Моргота. Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве. Во-вторых, он очень хотел получить Идриль и власть, а Моргот обещал ему и то и другое. Так что он не мог (и не хотел) никому ничего рассказывать, да и город ему был все-таки не родным. Я не утверждаю, конечно, что этим можно оправдать предательство и вообще Маэглин - весьма неприятная личность. 

Если наслал -- тогда понятно. А с другой стороны, если это так просто -- наслать чары, заколдовать, и т.д. , то есть получается, что у Маэглина не было никакого выбора, никакого контроля над ситуацией -- то в чем он тогда виновен?

               

               

[Vano›]

Ну, пленников у Моргота было много, наложить заклинание получилось только на Маэглина.
Тот же Боромир напал на Фродо под действием чар Кольца, но это не значит, что он не виноват - он не сопротивлялся чарам.

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Лэмира on 29-07-2006, 01:15:44
Если наслал -- тогда понятно. А с другой стороны, если это так просто -- наслать чары, заколдовать, и т.д. , то есть получается, что у Маэглина не было никакого выбора, никакого контроля над ситуацией -- то в чем он тогда виновен?


  Лэмира, все не так просто. Как я поняла, эти чары действовали на нестойких, на слабых духом. Если бы они действовали на всех без исключения - тогда, да, Маэглин не так уж виноват. Но и в Сильме и в "Падении Гондолина" говорится о том, что он, во-первых, струсил перед пытками, во-вторых, настолько страстно желал заполучить Идриль и власть, что достаточно легко согласился предать. Так что его вину эти чары не очень-то смягчают, ИМХО. 

               

               

[Трагаскар›]

Мне больше всего нравится Глорфиндейл. Почему - не знаю.

               

               

[Eleretta›]

Я люблю эльфов. Из предложенного списка - Лютиэнь, а вообще - Арвен и Леголас.